Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Отличие активно-индуктивной нагрузки от активно-емкостной.

gvozd
сообщение 21.11.2011, 10:44
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 25083



Есть сеть, в которой косинус фи 0,95. Какие будут отличия в зависимости от характера нагрузки данной сети (активно-индуктивная или активно-емкостная)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SerJant27
сообщение 21.11.2011, 12:54
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 16.12.2008
Из: Дзержинск, Нижегородская обл.
Пользователь №: 12852



Отличие чего от чего? Неясно. Неконкретный вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sinus
сообщение 21.11.2011, 13:34
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2646
Регистрация: 30.4.2011
Из: Дальневосточные берега РФ
Пользователь №: 22651



Отличия будут в значении знака угла фи либо +, либо -
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gvozd
сообщение 21.11.2011, 14:34
Сообщение #4


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 25083



Вопрос возник при изучении явления перекомпенсации реактивной мощности. Во многих источниках пишется, что не рекомендуется перекомпенсация или полная компенсация, но не очень понятно объясняется последствия данного явления. Как я понимаю, в случае компенсации до косинуса фи 0,95 в сети будет активно-индуктивная нагрузка, а при перекомпенсации и достижении косинуса фи 0,95 в сети будет активно- емкостная нагрузка. Вот и интересуют, отличия в сети в зависимости от типа нагрузки и почему не рекомендуется перекомпенсация.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 21.11.2011, 15:43
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



перекомпенсация приведет к увеличению потерь ЭЭ и повышению напряжения


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.11.2011, 15:54
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



В сети должно быть немного реактивной энергии. А вот для чего- пораскиньте мозгами.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gvozd
сообщение 21.11.2011, 16:10
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 25083



Цитата(с2н5он @ 21.11.2011, 15:43) *
перекомпенсация приведет к увеличению потерь ЭЭ и повышению напряжения


А можно именно для "чайника" пояснить за счет чего получается увеличение потерь ЭЭ и повышение напряжения

Цитата(Джоуль @ 21.11.2011, 15:54) *
В сети должно быть немного реактивной энергии. А вот для чего- пораскиньте мозгами.


Если я не ошибаюсь, то в случае перекомпенсации, реактивная энергия будет в сети, но только с другим знаком или не так?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
scasi
сообщение 22.11.2011, 6:15
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1370
Регистрация: 18.6.2007
Из: Кузбасс
Пользователь №: 8853



Цитата(gvozd @ 21.11.2011, 20:10) *
А можно именно для "чайника" пояснить за счет чего получается увеличение потерь ЭЭ и повышение напряжения
Если я не ошибаюсь, то в случае перекомпенсации, реактивная энергия будет в сети, но только с другим знаком или не так?

1. Обычно в таких вопросах самый лучший пример разобраться в этом это нарисовать векторную диаграмму.
2. Правильно, при генерации реактивки прибор должен показать "-"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 22.11.2011, 7:47
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



При достижении cos фи =1, произойдет резонанс напряжений, напряжение поднимиться значительно и произойдет электрический пробой изоляции. При перекомпинсации через сеть пойдут теже потоки реактивной мощности, только не индуктивного характера, а емкостного. По величине конечно не теже. Т.е. смысл в компенсации потеряется.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gvozd
сообщение 22.11.2011, 16:26
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.11.2011
Пользователь №: 25083



Цитата(scasi @ 22.11.2011, 6:15) *
1. Обычно в таких вопросах самый лучший пример разобраться в этом это нарисовать векторную диаграмму.


Пытался разобраться с помощью векторных диаграмм и пока особого успеха не достиг. При равном Cos (φ), мы получим реактивную мощность с разными знаками, т.к. Sin (φ) будет отличаться только знаком, т.е. при активно-индуктивной нагрузки вектор полной мощности будет в 1 четверти, при активно- емкостной в 4 четверти и вот на что в дальнейшем это влияет мне не понятно.

Цитата(Работник @ 22.11.2011, 7:47) *
При достижении cos фи =1, произойдет резонанс напряжений, напряжение поднимиться значительно и произойдет электрический пробой изоляции.


Правильно ли я понимаю, что резонанс напряжений произойдет между емкостным и индуктивным элементами, в результате чего значительно поднимется напряжение на этих элементах?

Цитата(Работник @ 22.11.2011, 7:47) *
При перекомпинсации через сеть пойдут теже потоки реактивной мощности, только не индуктивного характера, а емкостного. По величине конечно не теже. Т.е. смысл в компенсации потеряется.


Не совсем понял, почему теряется смысл компенсации, ведь в обоих случаях у нас одинаковый Cos (φ). Для примера к потребителю поступает реактивная мощность в 100 кВар. Поставив КУ на 80 кВар мы компенсировали реактивную мощность до 20 кВар, а поставив КУ на 120 кВар мы получили перекомпенсацию в 20 кВар. Почему во втором случае смысл в компенсации потеряется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
protector
сообщение 23.11.2011, 2:28
Сообщение #11


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 887
Регистрация: 22.9.2011
Пользователь №: 24364



Цитата(Работник @ 22.11.2011, 8:47) *
При достижении cos фи =1, произойдет резонанс напряжений, напряжение поднимиться значительно и произойдет электрический пробой изоляции. При перекомпинсации через сеть пойдут теже потоки реактивной мощности, только не индуктивного характера, а емкостного. По величине конечно не теже. Т.е. смысл в компенсации потеряется.

Не стоит путать резонанс токов с резонансом напряжений. Резонанс напряжений - это последовательный резонанс, а в нашем случае рассматривается параллельный (параллельное включение элементов). Так что никакого пробоя изоляции не будет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 23.11.2011, 9:37
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



С резонансом может и напутал. Но вот про перекомпенсацию, конденсаторная установка просто так ничего не выдаст. Выдавая емкостную составляющую мощности в сеть, для компнсации индуктивной, КУ потребляет активную мощность. При перекомпенсации у Вас будет "лишнее" потребление активной энергии и перетоки в сети реактивной (емкостной), вот эти 20 кВар в примере. Это конечно меньше чем 100кВар, но и хуже чем при не компенсации 20кВар (каждый кВар нам стоит активной мощности).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 23.11.2011, 19:49
Сообщение #13


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



От перекомпенсации реактивной мощности никаких катаклизм(ов) не произойдет. Поставщик электрической энергии будет вам только признателен. Но при этом, оказывая услугу менее сознательному соседу, вы получите свой убя ыток. Хоть индуктивная, хоть емкостная энергия, не принося пользы потребителю, гоняется по линии. Хорошо, если узел учета находится у вас. Единственная потеря - снижение напряжения. А если учет - на питающем объекте, будете еще и платить за потери.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 23.11.2011, 22:33
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



как уже было сказано - произойдет и кстати поставщик, лучше сказать сетевая организация, в определенные периоды будет очень не рада этому, что подтверждается тем, что нам например, раз-два в год указывают когда нельзя использовать КУ, хотя знают что их у нас нет
тут кой чё есть


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.11.2011, 11:47
Сообщение #15





Гости






перекомпенсация и недокомпенсация имеет совершенно одинаковые последствия. посколько кос =1 поддерживать в принципе невозможно из-за колебаний нагрузки. поэтому и держат кос в районе 0.9-о95
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.11.2011, 14:19
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 22793
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



откуда такой вывод про одинаковые последствия? при недокомпенсации повышения напряжения не будет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 24.11.2011, 21:41
Сообщение #17





Гости






То есть, поставщик заранее идет на пониженный косинус, определяя уровень напряжения на питающей подстанции? Но ведь хоть индуктивная, хоть избыточная емкостная нагрузка гоняет ток мвпустую, вызывая дополнительные потери.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sokoloff79
сообщение 24.11.2011, 22:35
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 243
Регистрация: 4.7.2011
Пользователь №: 23434



Цитата(Гость @ 24.11.2011, 12:47) *
перекомпенсация и недокомпенсация имеет совершенно одинаковые последствия

Нет, разница в уровнях напряжения (особенно в месте компенсации), отсюда и разные последствия

Цитата(Гость @ 24.11.2011, 12:47) *
посколько кос =1 поддерживать в принципе невозможно из-за колебаний нагрузки. поэтому и держат кос в районе 0.9-о95

Не из-за этого, ответ ниже

Цитата(с2н5он @ 24.11.2011, 15:19) *
откуда такой вывод про одинаковые последствия? при недокомпенсации повышения напряжения не будет

с2н5он - А вот здесь я не соглашусь, при недокомпенсации повышение напряжения наблюдается, хоть и не такое как при перекомпенсации, но все же!

Цитата(Гость @ 24.11.2011, 22:41) *
То есть, поставщик заранее идет на пониженный косинус, определяя уровень напряжения на питающей подстанции?

А что делать, сезонные или там суточные перепады потребления реактивки никто не отменял.
Цитата(Гость @ 24.11.2011, 22:41) *
Но ведь хоть индуктивная, хоть избыточная емкостная нагрузка гоняет ток мвпустую, вызывая дополнительные потери.

Есть такое дело, куда деваться )))

Сообщение отредактировал Sokoloff79 - 24.11.2011, 22:49
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.6.2014, 4:52
Сообщение #19





Гости






Перекомпенсация создаёт на стороне потребителя емкостной характер нагрузки, а сеть в свою очередь имеет индуктивный характер источника, в результате при перекомпенсации создаётся последовательный резонанс, вызывающий повышение напряжения в точке подключения КУ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 21.6.2014, 11:41
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Цитата(Джоуль @ 21.11.2011, 15:54) *
В сети должно быть немного реактивной энергии.

В сети должно быть достаточно реактивной энергии!!!!!Без реактивной энергии Электродвигателя не Будут работать!!!!!!Уважаемые коллеги, я не понимаю политику снабж. компании в отношении реактива!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 0:28
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены