Добрый день. Если тут кто по роду своей работы рассчитывает потери при передачи э.э. Какая методика сейчас утверждена? И имеют ли право Энергосбыты на местах (в областях, краях) утверждать свои собственные методики по расчету потерь?

расчет потерь для чего нужен?

Потери в ВЛ от границы до прибора учета потребителя.

расчет потерь производится по законам физики, а они не зависят от методик сбыта
у Вас есть конкретный расчет и он Вам не нравится? выкладывайте - обсудим

Я считал по какой-то там номер сейчас не скажу утвержденной методике, потери в линии у меня составили 0,28%. Год. Эту же линию просчитал по методике нашего сбыта потери составили 2,5% год.
Все эти накрученные проценты 2,22% дола всего лишь одна формула, так называемая «потери от нессиметрии в линии» Линия: L=10m; Нагрузка 10 квт круглосуточно, без выходных. Линия выполненна СИП 4*16. Могут там быть потери ∆2,5% годовых?
Больше в обсуждении участвовать не могу, пора на работу. Если кого заинтересует данная методика могу выслать.

Меня вот тоже как-то такой вопрос интересовал. Вот рассчитал сбыт потери в линии. А я хочу удостовериться, правильные ли они это сделали. Но когда спрашивал о том на основании чего они рассчет делали, они сказали что есть методика, даже утвержденная кем-то из администрации города. Копию мне не дали, сказали это их документ и меня это типа волновать не должно. Рассчет есть. Может он и верен, но как проверить то? Думаю ТС этот вопрос интересует.

так вы можете официально заказать расчет в другом месте, а потом их умыть, если расхождения большие!!!

на вскидку правы Вы, подобный вопрос уже был на форуме


расчет Вам дать обязаны
пысы: как и говорил было уже про фактические потери для договора (для расчетов) выкладываю расчет с письмом, если что пинайте поправите, кстати тоже сбыт считал по какой то ихней программе и получалось гораздо больше 2,22 %

У меня как-то даже и 0.28 не получается.
Кстати, %/год - что, есть такая единица измерения?

выкладывайте расчеты - посмотрим
% от полученной ЭЭ

2,5% на 10 метров - это у вас тэн какой-то))

На то что ты рассчитаешь потери им в другом месте сбыту наплевать, сказали же есть ихняя УТВЕРЖДЕННАЯ методика. И по ней потери гораздо больше получаются чем по общепринятой.

Как прикреппить файл с расчетом в pdf
Вы не могли бы не спеша подумав писать все в одном сообщении?

куда сбыт плюёт это их проблемы
архивьте в .zip

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Выложил
Только вот ΔWc я так и не понял что за величина такая? Для всех П.У. или только для измерительных комплексов. Там еще есть
ΔWт=50, для трансформаторов тока.

вторая формула откуда? от сбыта?

Iср = средниквадратичный ток. Если эта формула имеется ввиду, то да от сбыта. Самая страшная формула ∆WНЕС не симметрия. «Расчет потерь при не симметрии нагрузки исключается лишь по тем объектам, где не симметрия по фазам не превышает 15%. Должно быть оформлено соответствующим актом, подписанным с двух сторон.» Это по сути нужно делать полностью измерение по качеству э.э.. Кто это должен делать, скорей всего Э.Т.Л., а за чей счет?

требуйте обосновать или опять же ФАС

А Вы не пробовали свой вопрос задать в любом поисковике или в Консультант+? Там указаны все действующие документы и методики. Ваш вопрос более юридический, чем электрический.

Вообще хотелось выслушать мнения людей, которые непосредственно этим занимаются, если таковые здесь присутствуют. По каким методикам считают, откуда коэффициенты берут. Если электрик по каждой ерунде начнет по «Консультант +» ширится, то кто тогда лампочки вкручивать ходить будет. Можно еще и «1С» освоить, тогда меня на завод уже не загонишь.
У нас два юриста на предприятии, но ни один не принес и не положил на стол методику в читабельном виде на основании которой можно «бодаться» со Сбытом. У меня сложилось мнение, что есть какая-то общая РЕКОМЕНДОВАННАЯ методика расчета потерь, но Сбыты на местах могут составлять и утверждать собственные методики. Вот может, кто знает, где про это можно прочитать.

Вам ответили
пысы- со словами акуратнее

Нам сбыт вот такой расчет предложил.

расчет сделан согласно методике, и против него не попрешь! А вот несимметрию можно опровергнуть, пусть доказывают!
И еще, чтобы воспользоваться данной формулой то ответвлений на расчетном участке не должно быть!
А так вроде все верно!
Кстати в котельных и на тяжелых производствах само много потерь! Это связанно:
1. Неправильный выбор двигателей;
2. Подсос воздуха в вентиляторах и дымососах;
3. Потери с подпиточной водой;
4. Механические потери в движущихся частям редукторов, муфт и т.д.;
5. Освещение;
6. Дискретное ПИД-регулирование;
7. И т.д.
Тут один ответ, надо экономить на чем то!

нужна доп. информация
1. где граница раздела у Вас?
2. п.4 и 5 - транс он что Ваш? учет по НН?
3. как то было объяснено зачем деление на лето и зиму?
от несимметрии можете отказываться - не доказано

С границой как бы проблема. Когдато все мы были в одной организации - Сахалинэнерго, но потом тепловые сети отделились, создав новую компанию. При этом бывшие раньше одной системой объекты стали отдельными. Когда город начал составлять с новой компанией (нами) договор аренды на имущество, то почему то не учел, что имеются питающие линии электропередач, которые он не отнес ни нам, ни сетевой организации, вот и остались эти линии ничьими. При этом при согласовании АКТов разграничения граница была определена в ТП, как бы говоря что линия наша, т.к. Распределительные сети и Электросервис (наши 2 основных сетевых организации) не согласовывали АКТ разграничения с границей в РУ наших объектов. Сейчас я веду работу, чтобы эти линии перешли профильным сетевым организациям, потом граница будет проходить как положено в РУ наших объектов, а линия будет отнесена к электросетевой организации.
Данное доп.соглашение пока не подписано, но рассчет был сделан так, как буд-то граница проходит в ТП (н/в кабельные наконечники отходящей линии), линия "как бы" наша, транс соответственно не наш, учет по НН, находится в помещении котельной.
Лето и зима ввиду сезонности работы, т.к. зимой котельная работает, летом стоит.
Про несимметрию спасибо, учту. А как кстати можно доказать несимметрию?

Доброго времени суток, как раз подходящая тема на форуме. Дело вот в чем купили магазины в другом городе, сбыт выдвигает потери вообще на все уровни напряжения (имеюся как и сн2 так и нн), почему на нн не могут внфтно объяснить, мое мнение при нн потери все заложены в тарифе на транспорт, вот где бы документ достать подтверждающий это?
и второе при расчете потерь берем сопротивление как отношение R=Rуд*L, при этом для Al, Rуд=(0,028*1000)/S почему в сечении указываем значение одной жилы, ИМХО S*3 должно быть, т.к. в последующем дельтаW=R*Wсч/(U^2*T*cos фи), Wсч-расход Э\Э по 3-ф системе, Т-ччим. Спасибо.

увидеть что потери НН заложены в тарифе можно только в документации, которую сдают для получения тарифа, больше нигде

Спасибо, ну а насчет второго вопроса как, где то читал на форуме что ты тоже когда то к этому отношение имел

да, но как то об это не задумывался.....хотя ведь расчет проводится в одном проводе, а не в 3-х и потом в формуле (Wсч) считается на три провода (если берутся показания 3-х фазного счетчика)

Это точно! Все потери и прочие расходы забиты в тариф, ну и потом еще простым потребителям потери добавляют, и никак сними не поспоришь. Прибыль хорошая получается

Извините, пожалуйста, может не в тему, но у меня тоже вопрос по потерям. По рассчёту потерь мощности в линиях электропередач. В различных источниках информации нашёл такие выражения: ДР=3*I^2*Ro*L; ДР=I^2*Ro*L, где ДР-дельта Р-потери мощности в линиях; I^2- сила тока в квадрате, расчётный ток в нормальном режиме, А; Ro- активное сопротивление 1км линии, Ом/км; L- длина линии, км. Какая верная???

А фаз у нас сколько? Обе верные

3 фазы. Расчёт для нагрузок на КТП. Какую использовать?

3 фазы. Расчет нугрузок на КТП. Какую использовать?

ДР=3*I^2*Ro*L общие потери на всех 3-х фазах.
ДР=I^2*Ro*L потери в одной фазе.


Мне кажется просто амперметрами на фазах через транформаторы тока промерить ток: половина отношения наибольшей разницы токов к среднему току на всех фазах и будет несимметрия (упрощённо) или через средневзвешенное отклонение токов от среднего значения (более точно, но это с гемороем).
Другое дело, что токи меняются по времени. Здесь или периодически проводить измерения инспектором или ставить самописец (или что-либо современное).

ДР=3*I^2*Ro*L общие потери на всех 3-х фазах.
ДР=I^2*Ro*L потери в одной фазе. Спасибо, а то я терялся в догадках.

Все потери до узла расчета с потребителем ложатся на энергоснабжающую организацию. А дальше ее проблемы, как обосновать перед региональной энергетической комиссией закладку этих потерь в тариф потребителя. То ли сеть построена неоптимально, то ли ее давно пора усиливать (это закладывается в инвестиционный компонент тарифа). Другое дело, никто толком эти потери смчитать не может (на страницах http://rzdoro.narod.ru/bd_5.htm сделана слабая попытка).

хотел гостя, что о потерях интересовался, спросить - а вас реактивные потери не интересуют, вы только активные считаете?

Все потери посчитать не возможно, если нет достоточно точной и разветвленной ситемы измерения. Я разрезы бывает раз на пять пересчитываю из-за того что:
1. Нагрузка на каждом фидере каждый день разная;
2. Установочная подключенная мощность постоянно плавает;
3. Кол-во техники в работе каждый день разное;
4. Длина линий изменяется каждую неделю из-за большой скорости современных экскаваторов.
Вот после того, как собрав всю информацию в кучу, начинаю искать вилку в которой лежат потери. И это я считаю правильным, т.к. режим работы каждый день неодинаковый, а значит и величину потерь нельзя привязать к одному числу, а можно лишь найти область неопределенности. Это что касается сложных технологических комплексов.