опять потери

Нам сбыт вот такой расчет предложил.

расчет сделан согласно методике, и против него не попрешь! А вот несимметрию можно опровергнуть, пусть доказывают!
И еще, чтобы воспользоваться данной формулой то ответвлений на расчетном участке не должно быть!
А так вроде все верно!
Кстати в котельных и на тяжелых производствах само много потерь! Это связанно:
1. Неправильный выбор двигателей;
2. Подсос воздуха в вентиляторах и дымососах;
3. Потери с подпиточной водой;
4. Механические потери в движущихся частям редукторов, муфт и т.д.;
5. Освещение;
6. Дискретное ПИД-регулирование;
7. И т.д.
Тут один ответ, надо экономить на чем то!

Сообщение отредактировал scasi - 5.9.2011, 11:25

нужна доп. информация
1. где граница раздела у Вас?
2. п.4 и 5 - транс он что Ваш? учет по НН?
3. как то было объяснено зачем деление на лето и зиму?
от несимметрии можете отказываться - не доказано

С границой как бы проблема. Когдато все мы были в одной организации - Сахалинэнерго, но потом тепловые сети отделились, создав новую компанию. При этом бывшие раньше одной системой объекты стали отдельными. Когда город начал составлять с новой компанией (нами) договор аренды на имущество, то почему то не учел, что имеются питающие линии электропередач, которые он не отнес ни нам, ни сетевой организации, вот и остались эти линии ничьими. При этом при согласовании АКТов разграничения граница была определена в ТП, как бы говоря что линия наша, т.к. Распределительные сети и Электросервис (наши 2 основных сетевых организации) не согласовывали АКТ разграничения с границей в РУ наших объектов. Сейчас я веду работу, чтобы эти линии перешли профильным сетевым организациям, потом граница будет проходить как положено в РУ наших объектов, а линия будет отнесена к электросетевой организации.
Данное доп.соглашение пока не подписано, но рассчет был сделан так, как буд-то граница проходит в ТП (н/в кабельные наконечники отходящей линии), линия "как бы" наша, транс соответственно не наш, учет по НН, находится в помещении котельной.
Лето и зима ввиду сезонности работы, т.к. зимой котельная работает, летом стоит.
Про несимметрию спасибо, учту. А как кстати можно доказать несимметрию?

Сообщение отредактировал DronXP - 6.9.2011, 0:55

Доброго времени суток, как раз подходящая тема на форуме. Дело вот в чем купили магазины в другом городе, сбыт выдвигает потери вообще на все уровни напряжения (имеюся как и сн2 так и нн), почему на нн не могут внфтно объяснить, мое мнение при нн потери все заложены в тарифе на транспорт, вот где бы документ достать подтверждающий это?
и второе при расчете потерь берем сопротивление как отношение R=Rуд*L, при этом для Al, Rуд=(0,028*1000)/S почему в сечении указываем значение одной жилы, ИМХО S*3 должно быть, т.к. в последующем дельтаW=R*Wсч/(U^2*T*cos фи), Wсч-расход Э\Э по 3-ф системе, Т-ччим. Спасибо.

увидеть что потери НН заложены в тарифе можно только в документации, которую сдают для получения тарифа, больше нигде

Спасибо, ну а насчет второго вопроса как, где то читал на форуме что ты тоже когда то к этому отношение имел

да, но как то об это не задумывался.....хотя ведь расчет проводится в одном проводе, а не в 3-х и потом в формуле (Wсч) считается на три провода (если берутся показания 3-х фазного счетчика)

Это точно! Все потери и прочие расходы забиты в тариф, ну и потом еще простым потребителям потери добавляют, и никак сними не поспоришь. Прибыль хорошая получается

Извините, пожалуйста, может не в тему, но у меня тоже вопрос по потерям. По рассчёту потерь мощности в линиях электропередач. В различных источниках информации нашёл такие выражения: ДР=3*I^2*Ro*L; ДР=I^2*Ro*L, где ДР-дельта Р-потери мощности в линиях; I^2- сила тока в квадрате, расчётный ток в нормальном режиме, А; Ro- активное сопротивление 1км линии, Ом/км; L- длина линии, км. Какая верная???

А фаз у нас сколько? Обе верные

3 фазы. Расчёт для нагрузок на КТП. Какую использовать?

3 фазы. Расчет нугрузок на КТП. Какую использовать?

ДР=3*I^2*Ro*L общие потери на всех 3-х фазах.
ДР=I^2*Ro*L потери в одной фазе.


Мне кажется просто амперметрами на фазах через транформаторы тока промерить ток: половина отношения наибольшей разницы токов к среднему току на всех фазах и будет несимметрия (упрощённо) или через средневзвешенное отклонение токов от среднего значения (более точно, но это с гемороем).
Другое дело, что токи меняются по времени. Здесь или периодически проводить измерения инспектором или ставить самописец (или что-либо современное).

Сообщение отредактировал -Mike- - 21.11.2011, 15:25

ДР=3*I^2*Ro*L общие потери на всех 3-х фазах.
ДР=I^2*Ro*L потери в одной фазе. Спасибо, а то я терялся в догадках.

Все потери до узла расчета с потребителем ложатся на энергоснабжающую организацию. А дальше ее проблемы, как обосновать перед региональной энергетической комиссией закладку этих потерь в тариф потребителя. То ли сеть построена неоптимально, то ли ее давно пора усиливать (это закладывается в инвестиционный компонент тарифа). Другое дело, никто толком эти потери смчитать не может (на страницах http://rzdoro.narod.ru/bd_5.htm сделана слабая попытка).

хотел гостя, что о потерях интересовался, спросить - а вас реактивные потери не интересуют, вы только активные считаете?

Все потери посчитать не возможно, если нет достоточно точной и разветвленной ситемы измерения. Я разрезы бывает раз на пять пересчитываю из-за того что:
1. Нагрузка на каждом фидере каждый день разная;
2. Установочная подключенная мощность постоянно плавает;
3. Кол-во техники в работе каждый день разное;
4. Длина линий изменяется каждую неделю из-за большой скорости современных экскаваторов.
Вот после того, как собрав всю информацию в кучу, начинаю искать вилку в которой лежат потери. И это я считаю правильным, т.к. режим работы каждый день неодинаковый, а значит и величину потерь нельзя привязать к одному числу, а можно лишь найти область неопределенности. Это что касается сложных технологических комплексов.