Добрый день!
Прошу оценить схемы щитка, которые попытался изобразить после долгих изысканий в интернете.
Сейчас имеем :
частный дом- (старая и новая часть),линия воздушка, голый алюминий, ввод 2-х проводной (алюминий изолированный, переходит на медь 10мм2), далее заходит прямо на опломбированный счетчик, со счетчика - фаза L - на 6 шнейдеровских автоматов ВА63 С16через WAGO, и ноль N скоммутирован, через клеммы WAGO.
Система заземления ТТ (самодельная, треугольник, три штыря, но добавлю ещё), но заземлены не все группы , РЕ заходит прямо на розетки четырех групп, отдельным проводом.
В распределительных коробках скрутки.....
Щитка будет два рядом, в одном: ввод - прямо на счетчик- вводной автомат(да, после счетчика...)- входное УЗО, в другом все остальное....
Хочу после счетчика, собрать бюджетный вариант, исходя из того, что все комплектующие уже есть в наличии и покупать ничего не надо.
Может быть, когда нибудь будет 3 фазы, но пока это мечты.

Хочу сделать такой щиток.
Переделывать буду сам, без уведомления и подключения гос. структур.

Какие будут мнения? Можно ли сделать более рационально?
Что предусмотреть на будущее (остаётся три свободных модуля)?
Особенно по монтажной схеме, правильно ли всё развел?
Спасибо.

советую все же землю продлить на те потребители, что после второго узо.
не знаю, как у вас на Украине, у нас в обязательном порядке требуется коммутирующее устройство - рубильник, автомат, преды - в пределах 10 метров до счетчика.
а как вы будете выполнять переход с люминя на медь? не вызовет ли этот узел вопросов у проверяющих?

Продлить - это штробить, пока нет возможности
Да у нас тоже, но сам же пломбу не сниму, значит пока поставлю после счетчика.
Переход думаю делать прокалывающими сжимами.
А схемы то как?

По схеме 1.
Вряд ли Зубр и МП имеются уже в наличии, поэтому порекомендовал бы заменить на УЗМ без контактора.
Зачем УЗО 63/0,03? (опечатка?)
ПО проводнику РЕ поддерживаю. Трёхпроводка - более правильное решение.
Применение системы ТТ требует двухступенчатой диф. защиты, что у Вас не выполнено.

По схеме 2.
Сильно сомневаюсь, что в Украине принято рисовать схемы на китайский манер... Может стоит изобразить по человечески, чтобы не домысливать принятые Вами технические решения...

по рис.1
почему автоматы стоят после УЗО - 3 шт.
не совсем понятен выбор номинала автоматов, УЗО 25 А на стиралку и котел, освещение, гараж
щиток на 28 модулей - только для того что под надписью?
или как на втором рисунке под все кроме счетчика, если под все - не маловат?

Тут всё верно по схемному решению, кроме чрезмерно завышенного номинала первого УЗО... (если не обращать внимание на суммарную мощность нагрузок )

имел ввиду от потребителя - д.б. сначала автомат, потом УЗО

как тут подсказал один товарищ уже кое что посоветовали

Спасибо!

Да уже имеются, а УЗМ у нас, в Украине, нет пока

Нет, не опечатка, есть такое шнейдеровское УЗО, почему бы не использовать.


Была сделана двухпроводка, поэтому пришлось на особо важные розетки проводить отдельно провод заземления, так получилось.

Так у меня же на входе общее УЗО и потом на каждой группе, вот и получается двухступенчатая защита


А что не так, скажите переделаю?



1 Один автомат одно УЗО - ставится ведь: потребитель- УЗО-автомат, если УЗО и несколько автоматов то наоборот .
2 Так , а что не подходит???
3 Щитка будет два
В первом - счетчик, автомат ввода, противопожарное УЗО.
Во втором все остальное, в нем ещё, по идее, три модуля свободные

Во-первых, ТТ разрешено только в случае если дом является складом взрывоопасных веществ.

Во-вторых, входной автомат ставится на столб на первые 3 метра ответвления от воздушной линии, так что вам необходим будет влагостойкий (IP65) модульный шкаф, где и будет входной автомат.

Далее, вы хотите переплетение старая-новая проводка, а это недопустимо и инспектора закрывают на такое переплетение проводок только в квартирных домах и нигде больше.

В-третьих, нафига перемешивать GE и Shneider Electric? Неясна логика.

Ну и вместо большого количества УЗО я бы порекомендовал диффавтоматы, так много места сэкономится в щите. Да, и освещению на недоступной высоте УЗО не требуется, УЗО требуется только цепям на доступной высоте типа розеток. Из освещения УЗО обязательно только в ванне/душе.

zmiey
питание подавать сначала на узо, потом с узо уже на автомат

]1 см. предыд пост.
2 номиналы автоматов не занижены?
3 Щитка будет два[/quote]

Ок. сорри
По сх. 2. На ней указано расположение и подключение аппаратуры в щите? Тогда обратите внимание на последовательность подключения контактов счётчика, на возможность подвода питания к УЗО снизу (см. паспорт)

В ИЖС допускается ТТ в обоснованных случаях, например, неизолированная ВЛ или её состояние не обеспечивает должную безопасность для применения TN-C-S. Да и стоит учесть, что не всем известны украинские требования к ИЖС.

Ссылку на требование нормативов в студию, плиз.

Далее, вы хотите переплетение старая-новая проводка, а это недопустимо и инспектора закрывают на такое переплетение проводок только в квартирных домах и нигде больше.

Может для прояснения стоит внимательно прочесть первый пост?




Не принципиально с точки зрения физики и электротехники, но принципиально с точки зрения удобства монтажа, что и было сделано автором.

Спасибо всем за ответы!!!
savelij®,

Ну да, думаю точно как изобразил и собирать


Подключение счетчика , да изобразил схематично, но он опломбирован просто возьму с него два вывода Фазу и Ноль и на автомат (3хполюсник)
А что разве не все "фирменные" УЗО допускают подвод питания снизу???

)
Не знаю что такое ИЖС, но почитав интернет, решил, именно потому что "не изолированная ВЛ или её состояние не обеспечивает.... " делать ТТ.

Гость_Дмитрий,

Ну а что же делать если так сложилось, а по поводу инспекторов, та кому я нужен!!! я сам для себя хочу сделать мало-мальски правильный щиток, что бы хоть как то повысить безопасность.
А то сейчас : ввод - счетчик - 7 автоматов и всё, а два года назад вообще 2 пробки стояли......... я потом переделал......


Зато деньги это не сэкономит .... есть же уже всё, почему не использовать....

По поводу заниженных номиналов автоматов, сейчас же стоят, на те же 7 групп, автоматы по С16А и нормально!?!?!?

ИЖС - индивидуальное жилое строение
по номиналу автоматов - в принципе это Ваше дело, просто по нагрузке видно

На неделе, буду приступать к установке.

Одобряем????

Всё переделал...

номинала узо достаточно на один порядок выше, а не с таким запасом. к С6 достаточно 10А УЗО, и так далее

Запас карман не тянет!

Извините, у Вас что, ввод сразу на счетчик идет без возможности его отключения на месте?

сдайте эти схемы на чертежи.ru)))

На указанном ресурсе картинки в паинт не котируются... Компас, Автокад и прчее пожалуйста.

Да.

по правилам, на расстоянии не более 10 м до счетчика должен стоять коммутационный аппарат для возможности замены счетчика

А как быть, если.....
Если у меня вводной провод идет с изоляторов по фасаду -15м, а потом в стене,под штукатуркой, до счетчика ещё 6 метров, то он получается ничем не защищён???

В щитке пусть вводной провод вначале идет на пакетник, который размыкает и фазу и ноль, а потом уже на счетчик. Пакетник должен быть в пластмассовом кожухе или боксе, исключающим доступ к контактам. Бокс опломбируют тогда же когда и счетчик.

а в каком документе это оговорено?

Ну........... так это надо в РЭС сообщать, а они скажут........выноси счетчик....меняй ввод....и так далее....и тому подобное...лишний геморрой наживу....
Счетчик у меня сейчас опломбирован.

ПУЭ, 1.5.36

Собрал щитки, так как в последнем варианте, всё работает!!!!!!!!!!!!!

Поздравляю!
Кстати, понятие "работает" для щита электропитания достаточно эфимерное. Работает в смысле напряжение поступает? Так работать будет если вместо щита сделать одну большую скрутку. А вот проверить все критические режимы на срабатывание, в том числе и замыкание в счетчике, вот тут то Вы и побегаете с отключением линии.

Ну подскажите тогда, если не жалко
Как самому т.с. в домашних условиях - проверить все критические режимы на срабатывание!!!

Моделированием аварийных ситуаций в уме, виртуально. Например, одну ситуацию я Вам подсказал. Горит счетчик. Требуется немедленное отключение. Секундомер включен.

Топор!
И рубить ввод на фасаде!

1.Поставить в извесность владельцев счетчика.
2.Вызвать пожарных
3.Принять меры по обестчиванию счетчика
4.Потушить счетчик.


Уф,вроде все,ничего не забыл!

Ну и... Договаривайте, если решии, что подсказали. Как проверить то?

У 80% населения страны, особенно частный сектор, ввод идет сразу на опломбированный счетчик, уже лет 30-40!
Интересно как они решают эту проблему, если что...???

Да никак! Они и не представляют, что там у них может быть проблема

Оно-то все работает, работает, а потом БАЦ!
http://www.news.nashbryansk.ru/2009/08/31/...ires-2808-3008/

Когда уже ГОРИТ счетчик, зачем "включать секундомер"? Когда вы все таки раскроете секрет проверки "немедленного отключения" созданной вами "смоделированной виртуальной ситуации"? Сколько уже просить можно? Или подсказал "ситуацию", а сам в кусты...? ??:

+1000

Я ничего не обещал и никаких секретов не имею.
Подсказал я одну вводную, возгорание счетчика. При наличии рубильника обесточить счетчик будет быстрее и по секундомеру и без.
Какие еще ситуации смоделировать? Да любые. КЗ, пробой на корпус.
Сформулируйте мне конкретный вопрос, я конкретно отвечу, а так не понимаю что от меня хотите.

Ваша фраза "В щитке пусть вводной провод вначале идет на пакетник, который размыкает и фазу и ноль, а потом уже на счетчик".
Ваша фраза: "А вот проверить все критические режимы на срабатывание, в том числе и замыкание в счетчике, вот тут то Вы и побегаете с отключением линии".
Наличие пакетника (рубильника) может совсем не помочь, когда счетчик уже ГОРИТ. Вряд ли какой человек рискнет сунуть в горящий электрощит руку. срабатывание пакетника (рубильника) возможно только если рядом есть человек, который способен своими руками произвести операции с этим коммутационным аппаратом.
От КЗ на корпус рубильник не спасет/
Не понятно что означает "проверить все критические режимы на срабатывание"? Вот и спрашиваю, как осуществить такую проверку

Действительно!
Если уж сказали, так расскажите, плиз, а то как то не по фен-шую......... для VIP.

VIP это всего лишь количество постов, а умных или глупых неважно, так что зря вы меня VIPом упрекаете.
Итак. Автор просил высказать мнения о разработанной им схеме щита. Я свое мнение высказал. Я его не навязывал, это всего лишь мое мнение, что надо иметь возможность отключить счетчик. Автор мои доводы не принял, несмотря на то что ПУЭ обязывает установить это устройство и даже указывает минимальную длину непрерывного провода от счетчика 120 мм. И аргументом непринятия моей рекомендации послужило восторженное заявление автора что ВСЕ РАБОТАЕТ! А что работает? Щит работает или устройства подключенные к щиту получили свое питание? Так ведь все заработает и если вместо щита автор поставит колоду для рубки мяса, вобьет туда четыре ржавых гвоздя и накрутит на них провода. Но ведь для чего-то автор разместил в щите автоматы защиты, УЗО и прочее. Вам не понравился термин "моделирование аварийных ситуаций"? Хрен с ним, тогда зачем вы автоматы ставили? Для защиты отходящих кабелей. Вероятно просчитывали ток КЗ, петлю фаза-ноль и выбрали тип автомата по тепловой и электромагнитной характеристике защиты и по времени срабатывания. Иными словами смоделировали КЗ в цепи. Вам кажется что я привел неудачный пример с пожаром счетчика? Пусть требуется просто сдать его на поверку. Не хотите моделировать, просто можете исполнять инструкции руководящих документов не задумываясь для чего они написаны. А если вам пофиг, зачем заводить тему и спрашивать мнения? Вопрос риторический, отвечать на него не надо.

Короче, Вы не знаете как это сделать:

Короче, Вы меня до*(censored)*ть решили?
Читайте выше, там все написано. Готов обсуждать здесь технические вопросы, а не амбиции.
Честь имею.

Уважаемый Виктор, нисколько не хотелось бы сделать с вами то, что закрашено красненьким буквами. Возможно, что вы неудачно сформулировали предложение и рано"включили секундомер". От этого и непонятки пошли. Может все таки согласитесь с правилами, что коммутационный аппарат перед счетчиком необходим не при "критических виртуальных ситуациях", а всего лишь для безопасной установки или замены счетчика. И замена и установка прибора учета производится не при возникновении критических ситуаций и каких либо к.з. Между тем другие правила, а именно п.8.10 ПОТРМ-016-2001 при определенных условиях позволяет работать с приборами учета и без снятия напряжения.
А теперь по техническим вопросам.
Вы утверждаете, что ПУЭ обязывают на расстоянии 120мм. Где можно посмотреть про это обязательство?
Какая зависимость выбранного автомата по тепловой характеристике от смоделированного тока КЗ

ты наверно гость никогда не видел как горят счётчики ? особенно какие выпускаются сейчас например энергомера. Я на это насмотрелся. Автор, то поставь автомат или пакетник до счётчика или спи с топором .

Ты что фазу перепутал?


не Вы один англицкий знаете