Дайте СИЗ, чтобы поменять ПНы?
Как там ЭтИ?

1. Читайте МПОТ(п.1.3.10).
2. А что ЭтИ ?
ТВЧ является ЭтИ, под определение попадает, все нормально.

Как там железобетон?

Не можете обеспечить СИЗ, вопросы задавать-то горазды.

Да не нормально, что аргументация иссякла?
Как там с очередными открытыми? Говорю о НКУ открытых, может и там поищете твч?

Ж/б в данном случае не строительная конструкция, а твердость и уверенность в своем ответе.
Что дальше будем делать, не надоело "икру" метать?

Вопросы обеспечения средствами поднимайте в новой теме.


Больше никакой аргументации не требуется - твч являются ЭтИ. Ищите дальше чего хотите.


Тогда в п.199 изложена чушь:
"Электротехнические изделия состоят из отдельных конструктивных элементов, например, НКУ состоит из таких как, шины, провода, коммутационная аппаратура и т.д. Вот так вот и не иначе."
Вспомните исходное словосочетание для аббревиатуры "НКУ"
Что дальше будем делать ?

А это, что?
Равенство не ставлю - не утверждал, что ЭтИ непременно является твч.
Вы что все икру мечете, приостановитесь, отдохните

Гомед, уж не раз объяснял, что не все ЭтИ являются ТВЧ
Зато все ТВЧ являются ЭтИ.
А вы все мечете и мечете .

И здесь неправильное понимание и формулировка.
Сами по себе любые ЭтИ состоят конструктивно из элементов, предназначенных для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления ЭЭ.
Но это только их предназначение, они еще не приступили к выполнению заключенных в них функций.
А ТВЧ уже предназначение выполняют будучи в составе ЭУ.
Что убеждать, уж язык отсох, тогда просто предоставляется еще один шанс.
По-вашему, ТВЧ=Электротехнические изделия
Или
(проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы, включая нулевой рабочий проводник)
=
(изделие, предназначенное для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии.)


О, докажите, что левая и правая части - это одно и тоже.

Сколько можно подсовывать своё равенство? Ведь давно уже должно быть понятно:
ЩР является распределительным устройством. Но распр.устройство не обязательно ЩР, возможно ВРУ
ВВГ является кабелем. Но "кабель это непременно ВВГ" - не факт. Возможно СБ.
Поэтому берегите язык. В выделеном вами - смысла ни грамма.
Вам четко сказано: ТВЧ является ЭтИ. Никакого знака (=), он работает в обе стороны.
п192. Олега: Равенство не ставлю - не утверждал, что ЭтИ непременно является твч.
Утверждаю, что твч непременно является ЭтИ или его составной частью. А потому под определение попадает.



Из каких элементов состоит ЭтИ: Шина медная 3x20 ШМТ ? Спецификацию покажите.

ТВЧ не является ни ЭтИ, ни ее частью, твч - это часть действующей электроустановки.
А ЭтИ-это часть ЭУ, которая предназначена выполнять свои функциональные обязанности, а могут и не выполнять.
ТВЧ - проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы, включая нулевой рабочий проводник.
Действующая ЭУ- электроустановка или ее часть (вот она ТВЧ), которая находится под напряжением, либо на которую напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов.
Действующие ЭУ и ТВЧ в отличие от ЭтИ, свои функции выполняют непосредственно и постоянно, а ЭтИ могут пролежать на складе, на полке магазина и т.д.
ТВЧ-угроза жизни, а ЭтИ конструктивно безопасные изделия.

ЭтИ - это части электроустановки, которые либо невыполняют, либо выполняют свое предназначение.
ТВЧ - уже выполняют, Да, опасные. И поэтому они перестали быть ЭтИ ?
Может это трикотажные изделия, или хлебобулочные?

Не уже, а всегда под напряжением и опасность при приближении, что ни есть всегда настоящая.
Чего нет в ЭтИ.
ТВЧ не изделие, твч - часть действующих ЭУ.

Эта часть ЭУ неосязаема? Электронный эфир? В качестве ТВЧ в ЭУ используют НЕ электротехнические изделия?

В качестве ТВЧ в ЭтИ используют изоляционные материалы?
В ЭУ нет ТВЧ.

1. Гомед, вы о чем в принципе..?
2. А где они? (если про действующие-недействующие - я просто не уточнял)

1. Вся ли электротехническая продукция есть электротехнические изделия?
2. Электротехнические изделия не подключенные к сети являются ли электротехническими изделиями?
3. Есть ли в таких электротехнических изделиях токоведущие части, т.е. "...электропроводящая часть, находящаяся под напряжением..."?

1. А продукция-то вам зачем? Согласно ГОСТ 15895-77 изделие является частным случаем единицы пром. продукции.
2. Обязательно. И подключенные к сети они не перестают быть ЭтИ.
3. В таких ЭтИ есть электропроводящие части (либо ЭтИ само такой частью является – неспецифицированные ЭтИ), предназначенные в процессе нормальной работы быть под напряжением. В тоже время, ТВЧ без сомнения является электропроводящей частью ЭтИ (либо ЭтИ само такой частью является).

1. Допустим

Значит, дрель на полке магазина будучи ЭтИ, имеет твч, которые в этот момент под напряжением?
3. ТВЧ не бывают то под напряжением, то без него.

Но находящаяся под напряжением без перерыва.
А в ЭтИ эти условия не соблюдаются, поэтому твч не являются ими.

Откуда вы сие черпаете?
Дрель на полке содержит электропроводящие части, предназначенные в процессе нормальной работы быть под напряжением.


Находящиеся в процессе нормальной работы под напряжением.
Это условие для ТВЧ.
Это не является условием для всех прочих ЭтИ.
ЭтИ остаются ЭтИ независимо от условия - подано напряжение или не подано.
ТВЧ является ЭтИ.

Вы вопрос понимаете?
Вас спрашивают, пока дрель на полке, есть там твч?
ТВЧ - проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением в процессе нормальной работы, включая нулевой рабочий проводник.
Тогда как именовать, проводник или электропроводящая часть, ненаходящиеся под напряжением?

1. Именно это спросил бы у вас.
2. Уточните - может ваша дрель на полке, а вилка в розетке ?
3. Вы видимо забыли, что обсуждаются именно "токоведущие части" , относятся ли они к ЭтИ. ТВЧ в процессе нормальной работы под напряжением (есть сомненья?). От наличия напряжения такие части не перестали быть ЭтИ (есть сомненья?)
Вы сами понимаете, что хотите доказать? ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием) ?

И все же как назовем:
проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением?

Соображения пока оставлю при себе
У нас не закрыт вопрос:
ТВЧ является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)? Если "нет" - почему.

Давно уже сказано, что нет и целой (давеча утверждения наскока помню) и даже части.
Все очень просто, ТВЧ-проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением.
ЭтИ не вписываются в это определение.
Ответьте теперь на мой вопрос.

Я просил объяснить - почему ТВЧ не вписывается в ЭТИ, а не наоборот !
ТВЧ - часть. Чего часть может находиться "под напряжением в процессе нормальной работы"? Часть хлебобулочного изделия или электротехнического?
1. Шина на складе - электротехническое изделие, проводник или электропроводящая часть.
2. Шина в действующей ЭУ - электротехническое изделие, проводник или электропроводящая часть, подано напряжение (при этом несомненно ТВЧ).
Подача напряжения превратило ЭтИ в хлебобулочное?
ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Не является.
ТВЧ не изделие и не часть ее.
ТВЧ- это состояние проводников и электропроводящих частей, без относительно конструктивной принадлежности к каким-либо ЭтИ, быть всегда под напряжением.
Не верите?
А все, что не подчиняется этому состоянию - это не твч.

Не-а
Состояние отражает "токоведущие". А "части" - это то, у чего такое состояние имеется. Часть - доля целого объекта (вплоть до целого). Поскольку электропроводящей частью иных объектов, кроме ЭтИ, они быть "под напряжением в процессе нормальной работы" не могут, это ЭтИ.


Подскажите, что за часть такая неосязаемая, сама по-себе. И не "Изделие", и не " электротехническое"... что-то духовное?


"3.4 ТОКОВЕДУЩАЯ ЧАСТЬ: Проводник или электропроводящая часть, находящиеся под напряжением.." (и дальше для кол-ва слов добавлено?) "в процессе нормальной работы". Модифицируете по-маленьку?

Почему-то не переименовали и нигде не привели токоведущая часть электротехнического изделия.
Или
Токоведущая часть - это части электротехнического изделия, находящиеся под напряжением...
Почему бы?

Как думаете, в процессе ненормальной работы, что произойдет с токоведущими частями?
Смодифицировали?

А никому и в голову не пришло, что это ХбИ (хлебобулочные)


Они например отключатся.. В это время не считаем их токоведущими?

Интересно, а почему исключили из твч РЕ-проводники?

Если совмещенные (рабочий и защитный) исключены, то РЕ-проводник и вовсе нет резона к ТВЧ относить. В процессе нормальной работы он без напруги пребывает.

Стоп, противоречия.
Что РЕ не часть ЭтИ?
О:
"Они например отключатся.. В это время не считаем их токоведущими?"
"ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?"

Вижу - опять включаете того же самого "дурика"
Где противоречия? Не все, что является ЭтИ является ТВЧ. в том числе и РЕ-проводник. Сто раз в теме. Пункты перечислить, упрямый вы наш?

А как понимаете "процесс нормальной работы"?

И вопрос, оставшийся без ответа:
Как называются: проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением...?

Извиняюсь, что отвлек частностями. Не обращайте внимания.
Вернемся к вопросу
ТВЧ не является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Это к чему?
Ответ п.225. Железобетон.
Отвечаем мужественнее на поставленные выше вопросы.

Это не ответ, это просто рогами в землю уперлись. Никакого объяснения не приведено, потому в п.226 я вам не поверил:
Состояние отражает "токоведущие". А "части" - это то, у чего такое состояние имеется. Часть - доля целого объекта (вплоть до целого). Поскольку электропроводящей частью иных объектов, кроме ЭтИ, они быть "под напряжением в процессе нормальной работы" не могут, это ЭтИ... Подскажите, что за часть такая неосязаемая, сама по-себе. И не "Изделие", и не " электротехническое"... что-то духовное?

Ответил достаточно ясно, не нравится берите еще п. 223.
Не будем продолжать "сползание" от заданных вопросов.
Жду ответов.

берите мои любые посты, почти во всех вопрос тот же.
А ответа Нет Только упертость. В какой-то необъяснимый "железобетон"
Потому никаких "сползаний" от вопроса, не один десяток раз задан.

Все с вами понятно.
Если б мужественно ответили на поставленные вопросы, получили бы тоже самое, что выше в моих постах.
Вопросы легкие, поэтому выкладываю ответы.
1. Как понимаете "процесс нормальной работы"?
Это одно из условий существования ТВЧ.
Нет нормальной работы, т.е. произойдет отключение, значит, нет ТВЧ.
Нормальный режим работы - режим, когда аппарат эксплуатируется при параметрах режима незначительно отличающихся от номинального.
Аварийный режим работы - это такой режим, когда параметры тока, напряжения, мощности превышают номинальный в два и более раз. В этом случае объект должен быть отключен.
2. Как называются: проводник или электропроводящая часть, не находящиеся под напряжением...?
Естественно, не ТВЧ
Не выполняется основное условие, характерное ТВЧ-это всегда находиться под напряжением.
Мне в этой части все понятно, поэтому О оставляю пободаться сам собой.

Вопросы действительно трудности не составляют. Утверждений против изложенного и не было. "ЭтИ не обязательно ТВЧ".
Вот только ради чего эти вопросы задавались? Меня побочные бодалки не интересуют - обсуждаем ТВЧ.Зато оппонент, задавая свои разбавляющие вопросы, никак не может ответить на вопрос:
Почему ТВЧасти не являются частями электротехнических изделий (либо целиком ЭтИ).

Да, потому что, может так оказаться, что электропроводящие части этого изделия, никогда не будут под напряжением.

Как это "может ..никогда не будут" если мы рассматриваем ТВЧ
Вот именно поэтому обсуждения и затягиваются.

А там они могут и не быть никогда по причинам:
1. нахождения на прилавке, складе за непотребностью.
2. заводского брака
3. выхода из строя
4. морального старения
5. из-за режимов работы
6. перерывов в работе
Итдитд
Выбирайте любой пункт.
Не думал, что так туго доходит.

Действительно туго
Рассматривая ТВЧ (под напряжением и в норм.режиме) вы одновременно предполагаете невозможное?
"1. нахождения на прилавке, складе за непотребностью.
2. заводского брака
3. выхода из строя
4. морального старения
5. из-за режимов работы
6. перерывов в работе"
(в случаях с 1 по 6 это всё одно ЭтИ)
Я не предлагаю вам выбирать что либо - ОБСУЖДАЕМ ТВЧ

Дурака включаете?
ТВЧ не могут входить целиком в ЭтИ или быть его частью при нахождении их в перечисленных состояниях.
В определении ТВЧ не сказано, что проводник или электропроводящая часть в какое-то время находятся без напряжения и "отдыхают".
Поэтому, в перечисленных состояниях в ЭтИ входят только, проводник или электропроводящая часть без напряжения, но не токоведущая часть.
Вот и все.
Теперь понятно?

Это у вас G данный тумблерок не выключается, а пора бы уже.
Кто вам говорил, что ЭтИ могут являться ТВЧ в таком состоянии, где, в каком месте ?
Цитата Олега, п 192:
не утверждал, что ЭтИ непременно является твч.Утверждаю, что твч непременно является ЭтИ или его составной частью. А потому под определение попадает.
Где иное утверждение?

Да и не про это состояние задан вопрос, вникнетесь вы наконец. На фига вы свои состояния постоянно впихиваете
Обсуждаем Токоведущую часть, значит по определению под напряжением - т.е. во вполне определенном состоянии.
Вот и воспринимайте вопрос адекватно:
ТВЧ (части в состоянии "под напряжением") является частью электротехнического изделия (либо целым изделием)?

Ну вот и хорошо, наконец, осознал, может быть.
Олега их никогда, ни разу и не исключал до п.246.
Теперь вопросик для окончательного испытания О на освоение урока:
ТВЧ являются целиком или частью электротехническими изделиями?
Опять включили дурачка.

Помните мои о частях в состоянии "под напряжением", вспомнили?
ТВЧ - это никакие не изделия (шкаф, эл. двигатель, дрель, телевизор, шина и т.д.), а состояние проводников и электропроводящих частей без прикрепления к какому-либо оборудованию вечно быть под напряжением .
Выше уже доказал, что изделия не всегда могут быть под напряжением, значит они как изделия не ТВЧ.
Не могут ТВЧ быть то ТВЧ, то не ТВЧ.
Вы прикрепляя их к изделиям, хотите лишить их своего "статуса".

Не исключал и не утверждал, мне вобще складское хранение ваше по-барабасу.
Ничего не путаете? Это вопрос задаваемый вам уже давненько.


"Токоведущие" определяет состояние. А части они чьи-то, не бесхозные. Не могу представить части без конкретного изделия.
ЭтИ не обязательно находиться в статусе токоведущих. Но находясь в этом статусе они ЭтИ быть не перестали.
В статусе ТВЧ могут находиться только ЭтИ. Вы против?

А это уже "очередное сползание", подстройка под ситуацию.
Может припомните, когда в таком виде этот вопрос раньше прозвучал?
Неужели не догадывались, что ЭтИ иногда "отдыхают".

О, не исключал, как же можно себе противоречить, а утверждал еще как, может сами приведете с какого поста.

Как состояние может принадлежать ЭтИ?

Почему же?
Они чьи-то.
А ТВЧ ничьи, это состояние быть токоведущими всегда, беспрерывно, вечно, без отдыха.
Что не надоело, опять не въезжаем?

После разъяснений, это уже в натуре клин полный.

Сколько можно говорить
Не могут ТВЧ быть то ТВЧ, то не ТВЧ.

В чем сползание?
Так полазайте и припомните, как звучал.
К примеру, тот же п.192: твч непременно является ЭтИ или его составной частью. С таким же уточнением для вас выглядит: "твч (части в состоянии "под напряжением") непременно является ЭтИ или его составной частью.


Состояние "токоведущие" принадлежит к частям электротехнического изделия. По вашему хлебобулочного?


Как это получается Части чьи-то, а после подачи напряжения (приобретен статус твч) уже ничьи. Кроме наличия напряжения это одни и те же части, тех же самых изделий. ЧуднО.


Вместо хамства вам вопросик:
Части каких изделий могут находиться в статусе токоведущих (под напр. в проц.норм.работы)


С вами никто по этому поводу и не спорит Зачем это пишете?
Зато ЭтИ могут быть как ТВЧ, так и не ТВЧ. И в статусе ТВЧ они ЭтИ быть не перестают.
Интересно что ЭтИ и без статуса ТВЧ тоже остаются ЭтИ.