требуется ли в оперативном журнале вести учёт заземлений установленых по условиям наряда?

да

А зачем? Мы если вывели в ремонт , к примеру, ВЛ -ПЗна раб.месте не отмечаем...Отмечаем все, что установлены по команде диспетчера (наряд не видим).

Интересная логика. Можно ссылку на нормативный документ?

Логика простая...Диспетчер посредством подчиненного персонала выводит в ремонт эл.установку или ее часть т.е. дает команду на отключения и установку заземлений (которые и отмечает штампом в ОЖ,).Далее диспетчер может дать разрешение допускающему и на подготовку и на допуск , в наряде должно быть указано где ставить заз.на раб.месте, а если например неизв. №опоры и т.п. пишется "заземлить на раб. местах(Если места установки заземлений при выдаче наряда определить нельзя или работа будет проводиться с перестановкой заземлений, в графе указывается “Заземлить на рабочих местах”-МП поОТ прил№4.). У нас порядок такой- по окончании работ по наряду сообщается " работа по наряду №Х окончена.Люди удалены, заземленя уст.на раб. месте сняты. Эл. уст. можно водить в работу.." и дале уже диспетчер дает команду ввести в работу эл.уст. т.е. снять дисп. заземления ( те что отмечены в жунале) и включить ..
Кстати я не встречал ни где в НД где указан порядок отметки уст.заз. в ОЖ, только если в местной инструкции.

Вот только, что сказано в ТИ по орг. обсл. распредсетей 0.38-20кВ в разделе "10. ПОДГОТОВКА РАБОЧЕГО МЕСТА И ДОПУСК БРИГАД К РАБОТЕ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ 0,38-20 кВ"
10.1. Для выдачи разрешения на подготовку рабочего места и допуск бригад к работе диспетчер должен организовать выполнение необходимых операций по отключению коммутационных аппаратов, вывешиванию плакатов и заземлению линий на концах, а также по отключению совместно подвешенных цепей других организаций в соответствии с действующими Правилами техники безопасности при эксплуатации электроустановок. Указанные операции должен выполнять оперативный (оперативно-ремонтный) персонал по заданию и под руководством диспетчера или другого лица (по ВЛ 0,38 кВ), в чьем управлении находится электроустановка.

10.2. После выполнения операций по п.10.1 диспетчер задает производителю работ, допускающему или лицу, выдающему наряд, разрешение на подготовку рабочего места и допуск бригады к работе (приложение 4).
В разрешении на подготовку рабочего места и допуск бригады к работе должны быть указаны наименование выводимой в ремонт электроустановки или ее части, места, где выполнены ее отключение и заземление, оставшиеся под напряжением части установки и срок, до которого разрешается выполнять работы.

10.3. При работе на ВЛ производитель работ после получения разрешения на подготовку рабочего места и допуск бригады к работе должен убедиться в отсутствии напряжения и произвести наложение заземлений непосредственно на месте работ, после чего допустить бригаду к работе.
При работе на ТП, РП все операции непосредственно на рабочем месте и допуск бригады к работе производятся допускающим.

10.4. При отсутствии надежной связи допускается выдавать комплексное задание на подготовку рабочего места и допуск бригады к работе (приложение 5). Комплексное задание предусматривает выдачу лицу оперативного или оперативно-ремонтного персонала заданий на переключения и другие операции по п.10.1, на выдачу им разрешения производителю работ на подготовку рабочего места и допуск бригады к работе, на восстановление нормальной схемы электросети после окончания работ.

10.5. В зависимости от конкретных обстоятельств диспетчер может выдать комплексное задание неполностью, например, без задания на восстановление нормальной схемы. В тех случаях, когда дано задание на восстановление нормальной схемы электросети, диспетчер не имеет права давать распоряжение на оперирование коммутационными аппаратами на отключенном участке или выдавать разрешение на допуск на этот участок другой бригаде до тех пор, пока не будет получено сообщение о выполнении комплексного задания или до его отмены.

10.6. Бланки комплексного задания рекомендуется использовать в качестве бланков переключения. В этом случае лицо, выполняющее переключения, должно отмечать выполнение той или иной операции в бланке комплексного задания.

Гость_Юрий_* Спросил-



с2н5он -ответил ДА


Dmitry_G -уточняет "к примеру, ВЛ -ПЗна раб.месте не отмечаем.." далее


в топике №5 цитата: "дает команду на отключения и установку заземлений (которые и отмечает штампом в ОЖ,"

Объясните- если ОЖ -это оперативный журнал то ответ на вопрос темы все таки "ДА"!!!!

Прокомментируйте следующее:
Рекомендации Главгосэнергонадзора России по ведению оперативного журнала (Письмо № 42-6/35-ЭТ от 09.11.95 г.)
Инструкция по применению и испытанию средств защиты, используемых в электроустановках п.2.17.15 "В оперативной документации электроустановок должен проводится учёт всех установленных заземлений".
Инструкция по переключениям в электроустановках (утв. Минэнерго РФ от 30.06.2003г №266) п. 2.3.7. "По окончании переключений в оперативном журнале делается запись о всех операциях с коммутационными аппаратами, изменениях в цепях РЗА, о включении (отключении) заземляющих ножей, наложении (снятии) переносных заземлений с указанием их номеров и мест нахождения. Порядок учета, наложения и снятия заземлений указан в прил. 1...". Ну и само приложение 1 к данной инструкции.

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
2.17.15. В оперативной документации электроустановок должен проводиться учет всех установленных заземлений.
Приложение1. ЖУРНАЛ УЧЕТА И СОДЕРЖАНИЯ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ.

Вот он и есть оперативный документ.

Оперативная документация ведётся оперативным персоналом.
ПТЭЭП п.1.8.9. указывает, какая документация должна вестись оперативным персоналом. Пункт очень большой, приводить не буду. Думаю, есть где Вам почитать.
Журнал учёта и содержания средств защиты никоим образом не относится к оперативной документации. Его функциональное назначение - организация учёта имеющихся средств защиты, регистрация испытаний и осмотров защитных средств, а так же учёт защитных средств, выданных в ИНДИВИДУАЛЬНОЕ пользование.

Бетон. Согласен.

Вы путаете вывод оборудования в ремонт с подготовкой рабочего места.
Диспетчер должен учитывать все заземления, на установку которых он давал распоряжения лично.
Заземления установленные при подготовке рабочего места не учитываются в оперативном журнале.

И Я про то же...



ОЖ-оперативный журнал.
Команду диспетчер дает на установку заземлений при выводе в ремонт.Распоряжение диспетчера "вывести в ремонт" значит отключить и заземлить эл.установку со всех сторон откуда может быть подано напряжение.Кроме заземлений установленных при выводе в ремонт в наряде указываются заземления необходимые на месте работ (ну в правилах так..) -вот их то в ОЖ не отмечаем..


Я все-таки склонен полагать что речь идет об ОЖ допускающего на ПС-т.е в его журнале, журнале ДЭМа. Речь ведь об
"оперативной документации электроустановок ".У диспетчера тоже есть свой ОЖ, в котором ПЗ и ЗН установленные -включенные по его распоряжению...

Если не затруднит, дайте ссылку на нормативный документ.

Заземления, которые не указываются в ОЖ, это только те заземления, которые устанавливаются бригадой, о снятии которых есть отметка в НД. Все заземления, которые устанавливаются оперативным или оперативно-ремонтным персоналом при выполнении тех.мероприятий, в обязательном порядке должны быть занесены в ОЖ. В общем читайте правила, хоть они и бестолковые местами, но смысл из них вычленить можно.

Касательно ведения Оперативного журнала, есть "Информационное письмо Главгосэнергонадзора России О ведении оперативного журнала от 9.11.95 № 42-6/35-ЭТ", там четко прописано что установка ПЗ отмечается в оперативном журнале.

обоснуйте ваше утверждение

А скажите, должен ли дежурный ЭМ записывать в оперативный журнал сведения о неисправностях электрооборудования? Наш энергетик утверждает, что для этого должен быть отдельный журнал. Но его нет.

посмотрите таблицу 1.1 Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей
или п.1.8.9.ПТЭЭП
назывется сей документ Журнал дефектов и неполадок с оборудованием

А что тут обосновывать? Почитайте внимательно.... и поймёте, что правила писали люди....

Беглый пример. Найдите, что здесь вызывает подозрение... неточность... бессмысленность?
1.2.6. Работники, обладающие правом проведения специальных работ, должны иметь об этом запись в удостоверении (приложение № 2 к настоящим Правилам).
Под специальными работами, право на проведение которых отражается в удостоверении после проверки знаний работника, следует понимать:
верхолазные работы;
работы под напряжением на токоведущих частях: чистка, обмыв и замена изоляторов, ремонт проводов, контроль измерительной штангой изоляторов и соединительных зажимов, смазка тросов;
испытания оборудования повышенным напряжением (за исключением работ с мегаомметром).

Вот ради интереса, сяду на досуге... перечитаю, составлю список АБСУРДА, уверяю, ВЫ удивитесь!

Так нет у нас такого органа. А установка ПЗ пишется в наряде.

И это информационное письмо, на сколько я помню, является РЕКОМЕНДАЦИЕЙ!
В наряде однозначно пишется, как и в оперативном журнале!

у нас и НКВД уже нет, а доки, изданные им ещё действуют

Вчера сдал экзамен на оперативные права на ПС 110кВ со сложной схемой. Две недели дублирования и выхожу на самостоятельное дежурство дежурным эм. Так вот, вывод оборудования в ремонт проводится по бланку переключений(простому или типовому), в котором указывается строгая последовательность операций, т.е что ты должен отключить и какие ножи заземления включить(ну и проверочные действия). После переключений докладываешь диспетчеру, записываешь в оперативном журнале время окончания переключений(в БП тоже) и какие ЗН включены. У нас ставятся штампы, в которых указываешь диспетчерское наименование ЗН, дату и время установки и свою подпись. Лицо, отключившее этот ЗН, зачёркивает этот штамп и сбоку ставит дату снятия и свою подпись.

Поздравляю!

А на штамп "СНЯТО", что денег не хватает?

Если ставить штамп "Снято", то начнётся неразбериха. При пролистовании опер. журнала, если видишь, что стоит незачёркнутый штамп, то значит включен ЗН или ПЗ. А если стоит незачёркнутый штамп, а ЗН отключён, то минус 5% премии с того, кто отключил, но не зачеркнул.

Пытаюсь найти "нестыковку": или является ли изолятор токоведущей частью, или замена изолятора под напряжением? Или в чём-то другом абсурд?

))) Всё гораздо проще... чем Вы предположили.
В глаза бросается хотя бы то, что в конце абзаца (т.е. перечисления конкретных работ) "работы под напряжением..." писари не закончили предложение абзаца хотя бы так: .... И Т.П. РАБОТ. Работы под напряжением, знаете ли опасное дело и РАСТЯЖИМОЕ ПОНЯТИЕ, а соответственно ограничить этот перечень вообще сложно... и получается, что надпись эта в удостоверении вообще полная чушь! Т.е. при описанных работах, нужно иметь эту надпись в удостоверении, а при подобных остальных работах (не менее опасных и т.д...)... она получается нафиг не нужна! )))) Хрень полная! Далее по тексту... "ИСПЫТАНИЯ оборудования ПОВЫШЕННЫМ НАПРЯЖЕНИЕМ (коме работ с МЕГАОММЕТРОМ)". На счёт последнего, хочу лишь заметить, что работы с мегаомметром, не входят в раздел испытаний (см.правила), а являются работами по измерению, да и вообще.... мегаомметр - это измерительный прибор (см.инструкцию и паспорт к прибору). Соответственно назревает вопрос ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ МЕГАОММЕТР И ЗАЧЕМ ЕГО НУЖНО БЫЛО УПОМИНАТЬ?!!!! Похоже на то, что автор текста, принимает читающих этот текст за идиотов, а получается из этого то, что идиотом он сам и является... Но это так... мелочи, в правилах есть и покруче пируэты! Иногда знаете... читаешь и думаешь.... а кто вообще писал эту галиматью....?!!!

Со штампом "Снято" намного удобнее. Визуально сразу в глаза бросается.