Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: ВЛ под наведённым напряжением
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы от профессионалов


Шаровая молния
Межотраслевые Правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок:

Термин: Воздушная линия под наведенным напряжением - ВЛ и ВЛС, которые проходят по всей длине или на отдельных участках вблизи действующих ВЛ или вблизи контактной сети электрифицированной железной дороги переменного тока и на отключенных проводах которых при различных схемах их заземления и при наибольшем рабочем токе действующих ВЛ (контактной сети) наводится напряжение более 25 В.

Нам прислали приказ "Об измерении наведенного напряжения", в котором говорится, что линии на которых наводится напряжение более 2-х Вольт необходимо выделить в отдельный список.

Вопрос: из каких источников взято эти 2 Вольта.
Ещё вопрос: у кого ещё в сетях такие требования?
Dmitry_G
Цитата(Шаровая молния @ 15.11.2010, 22:53) *
Вопрос: из каких источников взято эти 2 Вольта.
Ещё вопрос: у кого ещё в сетях такие требования?

Может измерения производятся не "при наибольшем рабочем токе действующей ВЛ"? Линия , скажем, загружена на 10% или как?
mosei
Цитата(Шаровая молния @ 15.11.2010, 21:53) *
Вопрос: из каких источников взято эти 2 Вольта.
Ещё вопрос: у кого ещё в сетях такие требования?

Может опечатка??? и кто приказ прислал или указание???
Гость сочувствующий
Намерять 2 Вольта наведённого напряжения, мне кажется, можно в любой ВЛ, даже вдали от всех линий, только за счёт природных электромагнитных полей.
Евгений
Это после того, как в июле 2009 в Колэнерго произошел несчастный случай с попаданием под наведенку МРСК Северо-Запада выпустило указание про эти 2 вольта. Так что страдает весь северо-запад. Про целесообразность не комментирую.
Шаровая молния
Цитата(Dmitry_G @ 15.11.2010, 22:02) *
Может измерения производятся не "при наибольшем рабочем токе действующей ВЛ"? Линия , скажем, загружена на 10% или как?


Так и есть. Но в Методических указаниях по измерениям наведённого есть формула пересчёта. Правда, она на мой взгляд бредовая немного.

Цитата(Гость сочувствующий @ 16.11.2010, 10:23) *
Намерять 2 Вольта наведённого напряжения, мне кажется, можно в любой ВЛ, даже вдали от всех линий, только за счёт природных электромагнитных полей.


На самом деле это не так. К тому же у нас очень короткие линии. Наведённое получается десятые доли вольта.

Цитата(Евгений @ 16.11.2010, 12:32) *
Это после того, как в июле 2009 в Колэнерго произошел несчастный случай с попаданием под наведенку МРСК Северо-Запада выпустило указание про эти 2 вольта. Так что страдает весь северо-запад. Про целесообразность не комментирую.


У меня есть мыслишка откуда это могло бы пойти (я имею ввиду 2 Вольта). Вернусь с работы, вечером изложу (ссылка на источник).
piterfc
Приказ МРСК скиньте или сслыку на него.
Евгений
Распоряжение от 14.09.2009 №169р "Об организации работ на ВЛ под наведенным напряжением"
Max_Ti
А у нас в правилах вообще в определении ВЛ по наведенным нету уровня наведенного напряжения.
А вот в определении зоны сильного или слабого действия наведенного напряжения есть уровень напряжения - 42 В.
Шаровая молния
Цитата(Max_Ti @ 16.11.2010, 17:19) *
А у нас в правилах вообще в определении ВЛ по наведенным нету уровня наведенного напряжения.
А вот в определении зоны сильного или слабого действия наведенного напряжения есть уровень напряжения - 42 В.


В каких правилах? Разве вы не по межотраслевым работаете?
42 Вольта было раньше. Теперь - 25 Вольт. Это из ПУЭ.

Цитата(Шаровая молния @ 16.11.2010, 12:58) *
У меня есть мыслишка откуда это могло бы пойти (я имею ввиду 2 Вольта).


Автор: ДТН, профессор Карякин Р.Н. "Заземляющие устройства электроустановок" 2006 год.
Раздел 2, параграф 2.3.1., таблица 2.6. "Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов, проходящих через тело человека при неаварийном режиме электроустановки"
Переменный ток, 50 Гц - 2 Вольта.

В иных источниках больше нигде не встречал подобные значения.

Не пойму одного: напряжение прикосновения и наведённое напряжение на ВЛ это ведь разные величины. И измеряются по-разному.
Есть какие-нибудь мысли?
_Alex_
Цитата
Не пойму одного: напряжение прикосновения и наведённое напряжение на ВЛ это ведь разные величины. И измеряются по-разному.

В один момент наведенное может стать напряжением прикосновения...
Шаровая молния
Если наведённое будет два Вольта, оно никак не превратится в два Вольта прикосновения.
Евгений
Цитата(Шаровая молния @ 16.11.2010, 19:03) *
В каких правилах? Разве вы не по межотраслевым работаете?

На Украину российский ПОТ РМ не распространяется.
Шаровая молния
Это факт.. Есть ещё мысли какие по вопросу?
Dallas
Цитата(Шаровая молния @ 15.11.2010, 21:53) *
Межотраслевые Правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок:

Термин: Воздушная линия под наведенным напряжением - ВЛ и ВЛС, которые проходят по всей длине или на отдельных участках вблизи действующих ВЛ или вблизи контактной сети электрифицированной железной дороги переменного тока и на отключенных проводах которых при различных схемах их заземления и при наибольшем рабочем токе действующих ВЛ (контактной сети) наводится напряжение более 25 В.

Нам прислали приказ "Об измерении наведенного напряжения", в котором говорится, что линии на которых наводится напряжение более 2-х Вольт необходимо выделить в отдельный список.

Вопрос: из каких источников взято эти 2 Вольта.
Ещё вопрос: у кого ещё в сетях такие требования?



Я выскажу такое предположение: у нас в сетях издан приказ по которому если напряжение больше 25 В, не только при различных схемах заземления, но и на разземленной ВЛ (просто отключенной), то ВЛ считается под наведенным напряжением. Практический опыт показывает, что примерно раз в 10-15 на разземленной ВЛ наведенное напряжение больше (теоретики-расчетчики не обижайтесь - я знаю по теории не все так просто), может и у Вас 2 Вольта берутся из расчета, что на разземленной ВЛ наведенка будет уже 25.
Шаровая молния
Цитата(Dallas @ 17.11.2010, 13:50) *
может и у Вас 2 Вольта берутся из расчета, что на разземленной ВЛ наведенка будет уже 25.


Так расчёта-то никакого и не было, я так понял. Сказали бы сразу, мы посчитали и решили так и так. А в приказе ничего. Никаких ссылок откуда эти 2 Вольта. 25 Вольт понятно - это из ПУЭ.
Шаровая молния
Ещё вопрос, но не по теме. Не нашёл, где здесь на форуме обсуждают трансформаторы тока напряжением выше 1 кВ? Тоже есть вопросик.
Шаровая молния
Нашёл упоминание про 2 Вольта.
ГОСТ 12.1.038-82. Электробезопасность. Предельно допустимые значения напряжений прикосновения и токов.
Таблица №1.
Однако, как всё это влияет на наведённое 2 Вольта остаётся пока неясным.
Dmitry_G
Цитата(Шаровая молния @ 3.12.2010, 18:53) *
Однако, как всё это влияет на наведённое 2 Вольта остаётся пока неясным.


А может лучше задать вопрос автору(ам) приказа?


P/S. У нас как то принято в приказах ссылаться на норм. документ, особо пунктуален ЦУС.
buvial1
Цитата(Шаровая молния @ 17.11.2010, 12:45) *
Это факт.. Есть ещё мысли какие по вопросу?

Был такой случай..... Велись работы на ВЛ-10кВ (ремонт РТП на опоре), паралельно ей шла ВЛ-110кВ, но в "Перечне ВЛ находящихся под наведенным напряжением" данной линии не было, да и по факту наведенки на ней не было. При подготовке рабочего места было установлено ПЗ на предыдущей опоре (правилам не противоречит). Эл. монтер находился на опоре, все шло нормально. И вот... На одной из ПС запитанной по ВЛ-110кВ, в результате работы ДЗТ включается короткозамыкатель. В результате на пролете длиной 70м (от места установки ПЗ до рабочего места) навелось напряжение порядка 1кВ (ситуация потом была смоделирована для замера наведенки), эл. монтер погиб.
Не сдесь собака порылась?
Шаровая молния
Цитата(Dmitry_G @ 4.12.2010, 17:41) *
А может лучше задать вопрос автору(ам) приказа?
У нас как то принято в приказах ссылаться на норм. документ, особо пунктуален ЦУС.


Ссылок не замечено. На сайте тоже нет информации. Придётся звонить авторам...
aidar
В России по методике Минтопэнерго РФ (ОРГРЭС 1993г) и методике ФСК STO-56947007-29.240.55.018-2009
достаточно прикоснуться к заземляющему спуску (или телу опоры) измерительной штангой.
Что является достаточной для определения величины наведенного напряжения сразу на всех трех фазах. Нет необходимости мерить каждую фазу.
Сейчас какие методики есть у вас? Правила разрешают организациям самим установить эти методики.

вопрос такой: кто как мерит наведенное напряжение на ВЛ 6-110 кВ?
1 способ: ВЛ заземлен с двух сторон в РУ, плюс заземлен на месте замера, при замере касаемся спуска переносного заземления (ПЗ).
2 способ: ВЛ заземлен с двух сторон в РУ, но заземление на месте замера снимаем на одной фазе и касаемся самого провода, а не спуска ПЗ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.