Кто-нить может аргументировано объяснить какая гр. по ЭБ нужна повару, например для приготовления пищи за плитой????

Наш любимый ПТЭЭП 1.4.4. Неэлектротехническому персоналу, выполняющему работы, при которых может возникнуть опасность поражения электрическим током, присваивается группа I по электробезопасности.
Перечень должностей и профессий, требующих присвоения персоналу I группы по электробезопасности, определяет руководитель Потребителя. Персоналу, усвоившему требования по электробезопасности, относящиеся к его производственной деятельности, присваивается группа I с оформлением в журнале установленной формы; удостоверение не выдается.
Присвоение группы I производится путем проведения инструктажа, который, как правило, должен завершаться проверкой знаний в форме устного опроса и (при необходимости) проверкой приобретенных навыков безопасных способов работы или оказания первой помощи при поражении электрическим током. Присвоение I группы по электробезопасности проводит работник из числа электротехнического персонала данного Потребителя с группой по электробезопасности не ниже III.
Присвоение I группы по электробезопасности проводится с периодичностью не реже 1 раза в год.
Удачи!

Как раз вчера разговаривал на эту тему с инспектором Ростехнадзора. От него поступило предложение обучать их на IV группу. После моего вопроса о том к какому персоналу их относить тема была закрыта и повара остались неэлектротехническим персоналом с I группой по электробезопасности .

Насчет инспектора это прикол???

Нет, чистая правда

Сочувствую!!! Удачи!

Да всё у нас нормально, я же сразу написал, что после прений вопрос отпал,но всё равно спасибо!

Насчет инспектора я думаю прикол,или он пошутил. У нас на обслуживании ЭУ садиков и школ,у поваров 1 группа

Не прикол это, это он Вас проверял.

Если помещения "кухня" "заготовительный цех", "холодильная камера", "моечная" отнести к категории особоопасных, а именно такими они и являются. Т.к. на лицо все факторы в сборе:
- повышенная температура;
- проводящие полы;
- токопроводящие поверхности;
- высокая влажность.
К тому же работа на оборудовании I класса защиты от действия эл.тока, работа с переносными и передвижными электроприёмниками I и II классов. Можно смело атестовать и поваров и кухонных рабочих на II группу по электробезопасности до 1000В и квалифицировать как электротехнический(электротехнологический) персонал. Естественно после теоретических занятий. Ну на крайний случай, на первое время, пока уних I кв.группа, после инструктажа по электробезопасности, по действию тока на человека, оказанию первой помощи, по работе с переносными, передвижными электроприемниками сделать запись в удостоверениях по ТБ, разрешающих работу на электрооборудовании. Со II группой по электробезопасности этих записей делать не нужно, только ежеквартальные инструктажи под роспись.

Люди, от куда вы все это берете? Или вы тоже повара в оперативный персонал записываете?

Присваивать или нет и какую группу дело руководителя предприятия, а вернее лица, которого руководитель наделил соответствующими полномочиями, быть ответственным за электрохозяйство своего предприятия, и это отражается в соответствующем документе. Если в документе написано, что повар должен иметь группу I, всех инспекторов надо посылать к руководителю или ответственному за электрохозяйство.
Ну и господа, кухня кухне рознь, надо же смотреть по месту. Если на кухне, кроме нескольких газовых плит с газовыми духовками и вытяжкой с приточкой ничего нет, нах нужна II группа? А если, как в наших столовых, электроплиты, электродуховые шкафы, электромясорубки, тестомешалки, причем замечу, что I класса защиты, даже ножи разделочные - ручные электрические машины "квадрат в квадрате", то чем, извините такой повар отличается от крановщика? Только цветом спецодежды. Поэтому умный энергетик лучше присвоит II группу электротехнологического персонала, чем сидеть в тюрьме, за неатестованного, непроинструктированного, травмированного, или тьфу-тьфу.

Чем же вас так класс защиты I напугал? А те кто работает на компе? Там квадрат в квадрате то же мало где стоит. Про ножи, которые разделочные и которые являются ручными электрическими машинами по подробнее (если есть со ссылочкой).
И еще, в каких случаях крановщику нужно иметь 2 группу?

Используя текст п. 1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия {электроплиты, мармиты, эл.печи, эл.сковородки, духовки, жарочные шкафы, котлы, грили}и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования {все перечисленное весьма энергонасыщенно, + посудомоечные машины с нагревом, транспортёры}, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка {вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, макс.время работы, уровень заполнения продуктом}.. ручных электрических машин {есть ножи для резки и чистки, правда видел только 2 класса, консервооткрыватели, кофемолки и прочие "удерживаемые рукой" кухонные машины должны иметь 2 класс - но в данном контексте это обстоятельство до лампочки, оговорки нет}, переносных и передвижных электроприемников {этого добра на кухнях богато - овоще- и хлеборезки, мясорубки, тестомесы, блендеры, кофемашины, кулеры, чайники, соковыжималки, универсальные машины}, ..должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
II группа - это необходимый минимум для тех пищеблоков, которые довелось видеть.

Так вот и пусть обслуживает электротехнологический, а использует - неэлектротехнический. Смотрим определение в ПОТРМ-016-2001 для электротехнологического персонала и делаем выводы.
Вот если докажите, что электрический нож для резки и чистки (не разу не видел) находится при работе в руках у повара и является ручной электричской машиной, то такому работнику в обяз нужна группа не ниже 2.

Тогда быренько к ПОТРМ-016-2001
"Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия .."
Повар разве не управляет технологическим процессом?? Ну конечно же управляет !
Разумеется, повар не ремонтирует эл.оборудование.
Но, "техническое обслуживание и регулировку" (вкл.,выкл, рег.температуры, помыть, почистить, рег.скорости приводов, ограничение макс.времени работы и мн.другое) поваром выполняется.
То что не видели - не беда. Эл.нож, который видели, находится именно в руках, ногой не удобно Определение ручной эл.машины можно наверное не приводить.
Добавлю ручной миксер, его тоже наверняка видели.

Из другой темы:


Посмотрите в мои честные глаза, разве в них написано про подлость?
Взываю вас обратить внимание на определение ЭТХП (в ПОТРМ-016-2001) перечень после слов:
Энергия (электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.). Наша кухонная плита имеет родственную связь с электродуговой печью, а именно: семейство – электротехнические установки. Почему бы составителям правил вместо электродуговые печи не написать просто, электротермические установки? И вопросов бы даже не возникло. Ан нет.
Про электроножи, которые видел именуемые хлеборезкой стояли на столе и работник в процессе хлеборезания мог касаться или не касаться корпуса хлеборезки. От этого ручной машиной они не становились.
Может сейчас появилось новое кухонное оборудование, которое нужно держать в руках, не видел ни разу, но мне думается, что аттестация рабочих мест не пропустит применение такого механизма. В столовых обычно все стационарное, иногда на колесах (привода).
Повар не управляет технологическим процессом, который подразумевается в определении электротехнологического персонала в ПОТРМ-016-2001. Увы.
Ни чего я не хитрю. Про тех.обслуживание и «быренько в МПОТ» сами направили, вот и сходил.
Про помоет и почистит, пыль смахнет – действительно не густо, не прокатывает. Да и про регулировку то же промазали. В п.1.4.3 ПТЭЭП пишется про ОБСЛУЖИВАНИЕ сложного энергонасыщенного производственно-технологическое оборудование, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры.
Повар не занимается обслуживанием электроприемников в помещении столовой.

Опечатался, извините.

1. Легкая хитрость разве ж есть подлость? Это лишь хитрость слегка.
2. Как изучать доки - мы сами с усами. В начале предложения вся суть: «..в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия». Дальнейшее перечисление примеров ни коим образом не дает полный (исчерпывающий) перечень всего оборудование у которого «основной составляющей является электрическая энергия». Во-первых, на это указывает «например», а во-вторых «и т.д.». Если Ваш абзац 2. не легкая хитрость, значит просто изворот, поскольку то, что я сейчас изложил, пояснений не требует. Кстати изданные позже ПТЭЭП именно эту часть скорректировали, исправив «электродуговые печи» на «электротермия».


Про "не пропустит" это мнение, причем безосновательное. На чем зиждется? Ну, миксер-то встречался?


Интересно, электролизер управляет процессом электролиза, сварщик - процессом сварки.. Или может быть при них стоят еще некоторые люди. которые также управляют технологическим процессом? Параллельно?
То есть рядом с поваром стоит управляющий технологическим процессом еще и электротехнический помощник? А повар только борщ мешает?

Даже слега, не хитрю.
Про усы, понимаю….. отступать некуда, «позади Москва».
Про «в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия» в скобочках дан вектор движения, что бы путаницы не было. Ну не поленитесь, посмотрите в ПТЭЭП и ПОТРМ-016-2001 про работу и обслуживание перечисленных установок. А теперь посмотрите на повара, который выставляет температуру и выставляет время и все…жмет на кнопочку. А сейчас есть плиты с программным регулированием. Задаешь программку и «пуск»…И стой борщ помешивай.
ПТЭЭП вышли одновременно с изменениями к ПОТРМ-016-2001 в 2003 г. И ничего они не корректируют ибо указывают на совсем другое - на обслуживание. И написано в п.1.4.3 все верно ибо нет в данном случае необходимости ни чего разделять и править (там помимо прочего появились и передвижные электроприемники и электропривод и электротермические установки в полном составе). Потому как речь про тех, кто осуществляет ОБСЛУЖИВАНИЕ.
А наш пунктик п.1.4.4 ПТЭЭП.
Теперь про миксер. Встречал, даже очень часто, только не бытовой, а стационарный, даже в летних забегаловках, где всякие коктейли стряпают. Надо порыться в нормативке про рабочие места этой братии, думаю что можно отыскать нужные слова.

Нарыл один док. Не знаю действующий али нет, тем не менее раньше думали так:

http://lawrussia.ru/bigtexts/law_1651/index.htm

Утверждены
Приказом Роскомторга
от 3 октября 1995 г. N 87

Вводятся в действие -
с 1 января 1996 года

ТИПОВЫЕ ИНСТРУКЦИИ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ
ТОРГОВЛИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

ТОИ Р-95120-(001-033)-95

ИНСТРУКЦИЯ N 23
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ПОВАРА

1. Общие требования безопасности

1.1. К работе в качестве повара допускаются мужчины и женщины,
прошедшие обучение по специальности. Лица моложе 18 лет к работе
непосредственно у горячей плиты не допускаются <*>.
--------------------------------
<*> В соответствии с Основами законодательства РФ об охране труда с 1 июля 1996 года работодателям запрещается направлять на тяжелые работы и работы с вредными или опасными условиями труда женщин детородного возраста и лиц в возрасте до 21 года, а также работников, которым эти работы противопоказаны по состоянию здоровья.
1.2. На рабочем месте работник получает первичный инструктаж по безопасности труда и проходит: стажировку; обучение устройству и правилам эксплуатации технологического оборудования; курс по санитарно - гигиенической подготовке со сдачей зачета; проверку знаний в объеме I группы по электробезопасности (при использовании оборудования, работающего от электрической сети), теоретических знаний и приобретенных навыков безопасных способов работы.
…………………………
1.3. Во время работы работник должен проходить:
…………………………………………….
проверку знаний по электробезопасности (при эксплуатации
оборудования, работающего от электрической сети) - ежегоднo..........

Ну Вы тут и развели КК. Вектор это "и пр."? До повсеместных программно управляемых плит россияне покамест не доросли. Вместо процессора управлением технологического процесса занимается человек. Название этому человеку - повар (сварщик, электролизер). А мой нижний абзац пропущен, так как другой, электротехнологический персонал кнопочки (по указанию повара?) не тыкает. Только сам повар. Это по МПОТ.
(Попробуйте без ПТЭЭП обойтись, не получится)
Теперь хочу напомнить, мной однажды было сказано, что МПОТ и ПТЭЭП по разному толкуют понятие "электротехнологический".

Еще раз, для вас. Повар занимается технологическим процессом, но не тем, что дано в определении ПОТРМ-016-2001.
ПТЭЭП не толкует понятие ЭТХП, в нем написано про ..... блин, уже надоело ходить кругами.
Следуйте в направлении вектора и продолжите множество указанное в скобочках по определенным признакам.
Повар жмет на кнопочку и мешает половничком, а сварщик и электролизер управляют, должны знать кучу премудростей, уметь пользоваться и правильно применять электрозащитные средства и еще много чего.
Гляньте еще на сборничек инструкций там и про 2 группу можно увидеть, только не у повара....


пора байки. завтра отпишусь если чего надумаете

Чтоб не ходить кругами, ответьте на заданный уже вопрос : кто, если не повар "управляет технологическим процессом" (переключениями, регулировками) непосредственно во время процесса приготовления пищи?
Либо рядом стоит дядечка (по Вашему ЭТЛП) и помогает щелкать рубильниками, тумблерками и кнопочками.
Либо этот дядечка, не залезая в обязанности повара, во время готовки нечто переключает в щитах, регулирует латром напор сети, тщательно поддерживает обороты миксера. Ведь он (ЭТЛП) должен именно "управлять технологическим процессом", а значит участвовать в нем непосредственно. "Управлять" не тождественно "тех.обслуживать"
Как сварщик "добавляет", " ежели "маловато будет", так и повар. Никакой разницы.

Еще охота спросить. Какую группу э/б должен иметь персонал, ремонтирующий кофемашину, хлеборезку и т.п. утварь. Надеюсь это не неэлектротехнический персонал.

Сегодня ходил в местный РТН и имел беседу с двумя инспекторами, по нашему вопросу. Понимаю, сказанное ими понимание электротехнологического персонала, это не официальный док, но тем не менее:
Первым же делом меня направили почитать определение в ПОТРМ-016-2001. Понимаю, у всех книги под руками и цитировали не раз. но тем не менее:
Персонал электротехнологический: "Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)"
До сегодня был убежден, что последняя скобочка "где требуется II или более высокая группа по электробезопасности" относится к последним словам. Инспекторы в голос сказали, что относится ко всему определению. То есть если в каких либо доках указано что нужно иметь группу 2 и более для персонала, "у которого...", то это электротехнологический персонал. А если нет, то персонал неэлектротехнический. Это еще более суживает круг претендентов на электротехнологический персонал.

У кого какие мнения, есть среди знакомых хороший филолог?


Уже говорил и не раз, что повар управляет технологическим процессом, только нt тем, что дан в определении ПОТРМ-016-2001. Дядечек, кроме повара рядом ни каких нет и тумблерки и кнопочки жмет с удовольствие для себя.
Ремонт, ремонту рознь. Если работнику в должностных обязанностях поручат и ремонтировать и осуществлять техническое обслуживание оборудования столовой, то однозначно ЭТХП. Если просто ремонтировать, то смотря какие работы им поручат, есть слесари, которые в электрику даже не суются, занимаются починкой механики/
Меня сейчас болше волнует сказанное сегодня в РТН, может поможете разобраться?

Кто "управляет технологическим процессом" "тем, что дан в определении ПОТРМ-016-2001".
В свете: "Управлять" не тождественно "тех.обслуживать". Само управляется, видимо.



Имел ввиду разумеется электротехническую часть оборудования. Так какая группа?
Опа, извиняюсь, выше не видел, пошел смотреть.


К филологу могу обратиться завтра. А на сегодня:
Большие сомнения, что суживает. Сомнения основаны на том, что по существующей системе нормативных документов не инструкциями определяется что либо (в данном случае группа) в Правилах, а совсем даже наоборот. Правила стоят на наивысшей ступени (наряду с ГОСТами). Инструкции и директор (столовой) может писать.

Вы спрашиваете про ремонт электрооборудования кухни?
как правило, ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ, а именно ремонтный (Персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования) или оперативно-ремонтный (Ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок).

Ну вот, теперь уточню вопрос: Какую группу э/б должен иметь персонал, ремонтирующий кофемашину, хлеборезку и т.п. утварь. И почему?


Да повар оказывается ещё и игрун ?
Есть мнение, что повар методом перещелкивания как раз и осуществляет "управление технологическим процессом" - а именно термическим процессом (вкл., выкл., нагревом до необходимой температуры). Это помимо непосредственной "стряпни".
Если не согласны, то вопрос на засыпку: конкретно с какой стороны (справа или слева)от повара должен стоять ОРПерсонал ?

ОРП должен будет подвинуть в сторонку повара-игруна на безопасное расстояние и произвести ремонт, в соответствии с соблюдением правил. Повар может сам отсоединить штепсельный разъем у кофеварки и отдать ее в ремонт специалисту.
Куда сыпать то собираемся?

Так, а кто управляет термическим процессом (довольно энергоемкого оборудования)? Почему в сторонку повара теснит ОРП, а не РП, скажем? Как "оперативность" проявляется? Он так и стоит за спиной повара всю смену?


И в том случае, когда вилочка разваливается или дымится? Кто должен заменить вилочку (кабель) ? Гарантия кончилась, предприятие-изготовитель накрылось медным тазиком очень давно. Какой сотрудник предприятия может осуществить нехитрую операцию восстановления оборудования ? Ну еще, к примеру, предохранитель в оборудовании поменять ? Давайте уж не томите, назовите исполнителя.

Олега, не надоело повара двигать и за спину ему кого то подпихивать? Многим не нравится, когда у него за спиной или сбоку стоят, рецепты высматривают. Где у ват, там что свербит, раскрывайтесь, а то с ноги на ногу переминаетесь.
Про технологический процесс высказался в теме «вопрос инспектора». Копировать не буду.
Для проведения ремонтных работ в сторонку повара может потеснить и ОРП и РП (закрепленные за этим оборудованием. см посты выше) и ЭТП (который занимается обслуживанием этого электрооборудования) и даже неэлектротехнический дядя Вася, который пришел шестеренку или ножи в мясорубке заменить.
Сколько раз говорил, что ремонт ремонту рознь.
Ежели вилочка развалилась или задымилась, то тут повар трогать ничего не должен (максимум отключить автомат) если таковой имеется (часто видел в столовых над розетками АП-50) и дождаться спеца. Замену предохранителя в корпусе электрооборудования может выполнить и ЭП и ЭТП (соблюдая требования п.1.3.9 ПОТРМ)
Кабелечки тоже бывают разные. Ну накрылась фирма медным тазом, в чем проблема то? Бывают кабелечки типа как у компьютера («папа», «мама» на концах), конструкция разъемов которых не позволяет перепутать при соединении с изделием. Взяли новый, да и воткнули.
А если приходится замену проводку внутри изделия поменять, то и сопротивление изоляции после ремонта нужно измерить.
Какой ответ вы от меня все добиваетесь, что за нос водите? Однозначно сказать, что ремонт должен осуществлять работник минимум со 2 группой не могу, так как каждый раз неэлектротехнический дядя Вася , с гаечным ключом перед глазами маячит. Я работал в свое время ОПР на заводе. Закреплены за мной были и несколько подстанций, два цеха (литейный и механосборочный), столовая, административное здание. И были у нас слесари, которые никогда не лезли в шкафы управления и занимались починкой механики. Тоже ремонтировали, смазывали, чистили. Но электротехнологическим персоналом не являлись, 1 группа.

Надо же, а у меня точно такое же впечатление, про нос. Четкий вопрос, с уточнением, не механическая часть ремонтируется, а электротехническая. Нет блин, "дядя Вася с гаечным ключом" возник. Понятно, не хочется говорить, (где-то позади Москва) но надо, КК. Надо.
О слесарях. Так ведь они не занимались "управление технологическим процессом".

аааааааааа, блин, Олега пост 27 кому писал? Дяде Васе?

А пост 28, с просьбой об уточнении номера группы я наверное Пушкину на мыло кинул. И в посте 26 именно про группу вовсе забыл спросить. Ну хочется мне услышать, какая она.

Издеваетесь?
Приложение 1 ПОТРМ: начинается со 2 для ЭП и ЭТП

На всякий случай: для дяди Васи -1 (примечание п.2 к Приложению 1 ПОТРМ)

Ни грамма, просил назвать цифру (и я с ней согласен). Непонятным осталось предоставление права ремонта 1-й группе (не электрических людей с элементарным представлением) электрооборудования в виде компьютера. Оборудование первого класса, безопасные разделительные трансформаторы не содержит, помещение легко имеет 2-3 опасных фактора. Я считаю правильно Хлоп имел группу, будучи телемастером. Директор ателье был мудрым руководителем.

Я тут по повару беспокоюсь, а у Вас Хлоп в носу свербит.

А кто запретил дяде Васе, заменить кабелечек у компа. Ручкой оп... и он уже не электроустановка. Ручкой оп... и вот он кабелечек. Ручкой оп....Кисточку взял, пыль смахнул, платку вынул, другую вставил и т.п. И поместите его хоть в металлический чан, с ограничением по перемещению и скажите ему проделать эту же операцию. Зачем ему там 2 группа. Электричество в чан не поступает. Вылез из чана. Ручкой оп... и комп снова электроустановка.
Говорю же Вам. Ремонт ремонту рознь


Раньше (сейчас не знаю) ремонт телевизоров зачастую сопровождался регулировкой изображения при снятой крышке, телевизор включался в сеть. У работников были паяльники, специальные проверочные устройства, которые присоединялись в схему с помощью проводов. Директор был бы дураком, если бы не присвоил группу ниже 2 таким работникам.

Да перемешалось все вместе. Кто дяде Васе велит на замене кабелечка остановиться. Он с вашей подачи неограниченной свободы предохранитель полезет менять (и запупырит чуток потолще), вентилятор в блоке питания, кондючок вздутый. При отсутствии резервного кабеля, срочности, лени идти в магазин он и вилочку начнет менять, такое видел, кстати без заземляющего контакта примотали. У меня на работе паренек телек полез "попробовать починить". Нехрен вобще неэлектрическим людям заниматься починкой, при включении результат может быть плачевным. И нельзя полностью исключать дядю Васю2 у которого тоже есть "ручки-оп", да и самого исполнителя ремонта, а вилка она без замка. Поэтому не могу на 100 согласиться с "Ручкой оп... и он уже не электроустановка". Пользователь эт одно, ремонт другое, хоть и разное.

А вот, что бы самодеятельности не было (повар тоже может вилкой винты от шкафа управления отвинтить) и кабелечки не стали наращивать, вилочки заменять, блок питания вскрывать и перематывать, корпус манитора разбирать, РЕ проводничок в блоке питания не присоединять и т.п. и существуют инструкции по охране труда, эксплуатационные инструкции, должностные обязанности, в которых и прописывают что можно, а что нельзя. А уж если разрешил, то обучи и создай безопасные условия труда, ди про группу не забудь.
И дядя Вася с гаечным ключем может покалечится если не отключит мясорубку от сети и начнет нож менять.... на кнопочку оп.... и нету ручки.
И моя цель не доказать, что нельзя выше 1 группы, а напротив, что не ниже 1 группы, а все что выше, должно быть обоснование.
Спасибо

Инструкции для группы 1 хором гласят "не сувай куда.. не надо". не делай вышеизложенного, это будет самодеятельностью. Это не является обоснованием, что ремонтом должен заниматься персонал с группой выше 1 ?

Наличие определенных запретов не является основным обоснованием для повышения группы. Будет больше зависить от того, а чего и где можно..... Если в инструкциях написано размыто и двусмысленно, то лучше перебдеть.

Определение электротехнологического персонала.
Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
КК Вы просили его разобрать.
Предложение сложносочиненное.
1 признак :Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.),
это первый признак электротехнолгического персонала.
Кто так не считает тогда пусть, попробует по этим правилам присвоить группу сварщику, а эти правила применяются при разработке МПОТ на виды работ в которых используется электроэнергия.
2 признак:
Персонал, использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности) Вот к этой части предложения относится п.2.10. МПОТ ЭЭ, а если нет, то попробуйте применить его к первой части. другие работники это работники , которые выполняют работы вблизи, например: ЛЭП ( бульдозеристы, крановщики, машинисты подъемников и вышек
То есть если Вы, в помещение повышенной опасности, приносите переносной электроинструмент и ручные электрические машины I класса защиты то угу, тоже II.
Вот этой группе персонала, можно приобрести перечисленные инструменты и машины II , III класса защиты, и пускать его потом в помещения с повышенной опасностью с I группой, но нужно очень внимательно смотреть в паспорта!!!
Другие работники, это работники , которые выполняют работы вблизи, например: ЛЭП ( бульдозеристы, крановщики, машинисты подъемников и вышек и т.д.)

Персонал это электротехнологогический, потому что приготовление пищи- технологический процесс, в результате которого появляется изделие или продукт, а в результате деятельности неэлектротехнического никаких изделий не получается, ну никак не втискивается он сюда. Но оба эти персонала относятся к пользователям, персонал электротехнологический использует электроэнергию посредством своих технологических аппаратов , а персонал неэлектротехнический использует электроэнергию посредством аппаратов, в результате использования которых никаких изделий не получается. Никакого технического обслуживания они не проводят, они используют электроэнергию, посредством своих аппаратов, в электротехнологических установках техническое обслуживание проводит персонал электротехнический ОПР.
То есть если Вы считаете, что ваш персонал управляет технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия, если не считаете попробуйте выключить, то придется считать его электротехнологическим, а у электротехнологического персонал минимум II/

То, что сложносочиненное – это точно.
Повторили лишь то, что уже ранее озвучивали.
Не нужно делить по каким то признакам и не нужно будет пристраивать бульдезиристов и крановщиков (они легко влезают в концовку, " и другие работники..."). Идет ЭЛЕМЕНТАРНОЕ перечисление тех, кто относится к электротехнологическому персоналу. С чего Вы решили, что только МПОТ должен определить группу элсварщику, работнику дуговых печей, электролизеру и более не понятному «Т.Д.». Вы не знаете других нормативных документов, в которых указано о необходимости иметь группу по электробезопасности?
В теме «вопрос инспектору» (см. п.830) уже привел ряд профессий, которые управляют технологическим процессом. Вы, что их будете запихивать в «Т.Д.» и группу не ниже II присваивать?
Не требуется повару иметь 2 группу если он не использует ручные электрические машины классо 1 и ниже.
А вот что бы излишнего запихивания под электротехнологический персонал не происходило и дано это пояснение в последних скобочках (где требуется II и более….). ПОТРМ-016-2001 не единственный документ, где написано о необходимости наличия группы (и какой) для работника.
А обслуживание электротехнологических установок в соответствии с п.1.4.3 ПТЭЭП должен осуществлять электротехнологический персонала, а не обязательно ОПР, как Вы считаете.

КК ,А обслуживание электротехнологических установок в соответствии с п.1.4.3 ПТЭЭП должен осуществлять электротехнологический персонала, а не обязательно ОПР, как Вы считаете.
Вы уж читайте полностью , в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому. Ваши попытки притянуть сюда неэлектротехничекий персонал, не участвующий в технологическом процессе, не производящий никаких изделий и продуктов, мне не понятны.
я знаю нормативные документы, но я обратил ваше внимание что и МПОТ и инструкции по ОТ разрабатываются на основании МПОТ ЭЭ, вы почитайте предисловие к МПОТЭЭ. Вполне возможно кому то из перечисленного персонала и присвоят, решит руководитель потребителя.
Я высказал свою точку зрения, и больше к этому вопросу не буду возвращаться, а Вы можете поизощряться. Приведите пример: Как Вы будете сварщика относить к электротехнологическому персоналу. не группу присваивать а именно отнести к элктротехнологическому персоналу, только пожалуйста инструмент сюда не тащите , он получает готовые заготовки. Попробуйте сами что нибудь создать.

Неэлектротехнический персонал ни притягиваю под электротехнологический. Как раз Вы этим занимаетесь, а я этому сопротивляюсь.
Раз знаете нормативные документы , ответте в каких правах и обязанностях электротехнический и электротехнологический персонал между собой приравниваются.
И то, что вы повара приравняли к оперативному персоналу , это то же результат Вашего знания нормативных документов?
А Ваша точка зрения по определению электротехнологического персонала добаляет только лишние вопросы, на которые не сможете дать ответы не себе не другим.
Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках.
Как бы Вы не изощрались, а доказать обратное не сможете.

КК Как Вы будете сварщика относить к электротехнологическому персоналу. не группу присваивать а именно отнести к элктротехнологическому персоналу, только пожалуйста инструмент сюда не тащите , он получает готовые заготовки. Попробуйте сами что нибудь создать.
Так не будете отвечать? вот и вся заковыка, не отвечая на заданные вопросы, заводите рака за камень.
Оперативное обслуживание электроустановки- Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала,
То что вы до сих пор не знаете, что такое экплуатация -использование, не означает, что не попадает под действие правил. МПОТ при Эксплуатации (использовании) электроустановок.

Вы на самом деле не знаете, где прописано о необходимости наличия у элсварщика группы 2 и выше?
"Знаток" правил, я думал, что Вы шутите.
Вам действительно показать, где требуется?
См. ПТЭЭП п.3.1.15
См. ПОТРМ-020-2001 п.2.18.30- 2.18.32
продолжить перечень или дальше изощраться будем?

не утруждайте себя в переписывании правил. От этого солидности не прибавится. Вы процитировали термин, который относится к одной из категории электротехнического персонала. К чему цитируем, то поясните?

КК Вы на самом деле не знаете, где прописано о необходимости наличия у элсварщика группы 2 и выше?
Не надо заводить рака за камень я не спрашиваю, где написано о присвоении группы, я спрашиваю, как вы будете определять,что сварщик электротехнологический персонал?

КК. Не утруждайте себя в переписывании правил. От этого солидности не прибавится. Вы процитировали термин, который относится к одной из категории электротехнического персонала. К чему цитируем, то поясните?
Если вы не понимаете, что такое ведение и регулировка режимов рабты электроустановки тогда к Хлопу, не заметил требования отнесения этой категории только к ЭТП.

Я не понимаю тех, кто начинает приделывать корове седло (это по оперативному обслуживанию).
Вы в указанных мною пунктах правил, увидели где требуется группа II и выше. Раз увидели, глядите, теперь в определение электротехнологического персонала, а именно на последнюю скобочку. Поглядели? Все сошлось? Значит перед вами электротехнологический персонал.
Казнить нельзя помиловать.
А про повара в качестве оперативного персонала никому больше не рассказывайте, опозорят и засмеют, краснеть придется.