группа по ЭБ для повара? , ЭБ

Нарыл один док. Не знаю действующий али нет, тем не менее раньше думали так:

http://lawrussia.ru/bigtexts/law_1651/index.htm

Утверждены
Приказом Роскомторга
от 3 октября 1995 г. N 87

Вводятся в действие -
с 1 января 1996 года

ТИПОВЫЕ ИНСТРУКЦИИ
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ РАБОТНИКОВ ПРЕДПРИЯТИЙ
ТОРГОВЛИ И ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ

ТОИ Р-95120-(001-033)-95

ИНСТРУКЦИЯ N 23
ПО ОХРАНЕ ТРУДА ДЛЯ ПОВАРА

1. Общие требования безопасности

1.1. К работе в качестве повара допускаются мужчины и женщины,
прошедшие обучение по специальности. Лица моложе 18 лет к работе
непосредственно у горячей плиты не допускаются <*>.
--------------------------------
<*> В соответствии с Основами законодательства РФ об охране труда с 1 июля 1996 года работодателям запрещается направлять на тяжелые работы и работы с вредными или опасными условиями труда женщин детородного возраста и лиц в возрасте до 21 года, а также работников, которым эти работы противопоказаны по состоянию здоровья.
1.2. На рабочем месте работник получает первичный инструктаж по безопасности труда и проходит: стажировку; обучение устройству и правилам эксплуатации технологического оборудования; курс по санитарно - гигиенической подготовке со сдачей зачета; проверку знаний в объеме I группы по электробезопасности (при использовании оборудования, работающего от электрической сети), теоретических знаний и приобретенных навыков безопасных способов работы.
…………………………
1.3. Во время работы работник должен проходить:
…………………………………………….
проверку знаний по электробезопасности (при эксплуатации
оборудования, работающего от электрической сети) - ежегоднo..........

Ну Вы тут и развели КК. Вектор это "и пр."? До повсеместных программно управляемых плит россияне покамест не доросли. Вместо процессора управлением технологического процесса занимается человек. Название этому человеку - повар (сварщик, электролизер). А мой нижний абзац пропущен, так как другой, электротехнологический персонал кнопочки (по указанию повара?) не тыкает. Только сам повар. Это по МПОТ.
(Попробуйте без ПТЭЭП обойтись, не получится)
Теперь хочу напомнить, мной однажды было сказано, что МПОТ и ПТЭЭП по разному толкуют понятие "электротехнологический".

Еще раз, для вас. Повар занимается технологическим процессом, но не тем, что дано в определении ПОТРМ-016-2001.
ПТЭЭП не толкует понятие ЭТХП, в нем написано про ..... блин, уже надоело ходить кругами.
Следуйте в направлении вектора и продолжите множество указанное в скобочках по определенным признакам.
Повар жмет на кнопочку и мешает половничком, а сварщик и электролизер управляют, должны знать кучу премудростей, уметь пользоваться и правильно применять электрозащитные средства и еще много чего.
Гляньте еще на сборничек инструкций там и про 2 группу можно увидеть, только не у повара....


пора байки. завтра отпишусь если чего надумаете

Чтоб не ходить кругами, ответьте на заданный уже вопрос : кто, если не повар "управляет технологическим процессом" (переключениями, регулировками) непосредственно во время процесса приготовления пищи?
Либо рядом стоит дядечка (по Вашему ЭТЛП) и помогает щелкать рубильниками, тумблерками и кнопочками.
Либо этот дядечка, не залезая в обязанности повара, во время готовки нечто переключает в щитах, регулирует латром напор сети, тщательно поддерживает обороты миксера. Ведь он (ЭТЛП) должен именно "управлять технологическим процессом", а значит участвовать в нем непосредственно. "Управлять" не тождественно "тех.обслуживать"
Как сварщик "добавляет", " ежели "маловато будет", так и повар. Никакой разницы.

Еще охота спросить. Какую группу э/б должен иметь персонал, ремонтирующий кофемашину, хлеборезку и т.п. утварь. Надеюсь это не неэлектротехнический персонал.

Сообщение отредактировал Олега - 2.2.2010, 18:51

Сегодня ходил в местный РТН и имел беседу с двумя инспекторами, по нашему вопросу. Понимаю, сказанное ими понимание электротехнологического персонала, это не официальный док, но тем не менее:
Первым же делом меня направили почитать определение в ПОТРМ-016-2001. Понимаю, у всех книги под руками и цитировали не раз. но тем не менее:
Персонал электротехнологический: "Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)"
До сегодня был убежден, что последняя скобочка "где требуется II или более высокая группа по электробезопасности" относится к последним словам. Инспекторы в голос сказали, что относится ко всему определению. То есть если в каких либо доках указано что нужно иметь группу 2 и более для персонала, "у которого...", то это электротехнологический персонал. А если нет, то персонал неэлектротехнический. Это еще более суживает круг претендентов на электротехнологический персонал.

У кого какие мнения, есть среди знакомых хороший филолог?


Уже говорил и не раз, что повар управляет технологическим процессом, только нt тем, что дан в определении ПОТРМ-016-2001. Дядечек, кроме повара рядом ни каких нет и тумблерки и кнопочки жмет с удовольствие для себя.
Ремонт, ремонту рознь. Если работнику в должностных обязанностях поручат и ремонтировать и осуществлять техническое обслуживание оборудования столовой, то однозначно ЭТХП. Если просто ремонтировать, то смотря какие работы им поручат, есть слесари, которые в электрику даже не суются, занимаются починкой механики/
Меня сейчас болше волнует сказанное сегодня в РТН, может поможете разобраться?

Кто "управляет технологическим процессом" "тем, что дан в определении ПОТРМ-016-2001".
В свете: "Управлять" не тождественно "тех.обслуживать". Само управляется, видимо.



Имел ввиду разумеется электротехническую часть оборудования. Так какая группа?
Опа, извиняюсь, выше не видел, пошел смотреть.


К филологу могу обратиться завтра. А на сегодня:
Большие сомнения, что суживает. Сомнения основаны на том, что по существующей системе нормативных документов не инструкциями определяется что либо (в данном случае группа) в Правилах, а совсем даже наоборот. Правила стоят на наивысшей ступени (наряду с ГОСТами). Инструкции и директор (столовой) может писать.

Вы спрашиваете про ремонт электрооборудования кухни?
как правило, ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ, а именно ремонтный (Персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования) или оперативно-ремонтный (Ремонтный персонал, специально обученный и подготовленный для оперативного обслуживания в утвержденном объеме закрепленных за ним электроустановок).

Ну вот, теперь уточню вопрос: Какую группу э/б должен иметь персонал, ремонтирующий кофемашину, хлеборезку и т.п. утварь. И почему?


Да повар оказывается ещё и игрун ?
Есть мнение, что повар методом перещелкивания как раз и осуществляет "управление технологическим процессом" - а именно термическим процессом (вкл., выкл., нагревом до необходимой температуры). Это помимо непосредственной "стряпни".
Если не согласны, то вопрос на засыпку: конкретно с какой стороны (справа или слева)от повара должен стоять ОРПерсонал ?

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2010, 15:50

ОРП должен будет подвинуть в сторонку повара-игруна на безопасное расстояние и произвести ремонт, в соответствии с соблюдением правил. Повар может сам отсоединить штепсельный разъем у кофеварки и отдать ее в ремонт специалисту.
Куда сыпать то собираемся?

Так, а кто управляет термическим процессом (довольно энергоемкого оборудования)? Почему в сторонку повара теснит ОРП, а не РП, скажем? Как "оперативность" проявляется? Он так и стоит за спиной повара всю смену?


И в том случае, когда вилочка разваливается или дымится? Кто должен заменить вилочку (кабель) ? Гарантия кончилась, предприятие-изготовитель накрылось медным тазиком очень давно. Какой сотрудник предприятия может осуществить нехитрую операцию восстановления оборудования ? Ну еще, к примеру, предохранитель в оборудовании поменять ? Давайте уж не томите, назовите исполнителя.

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2010, 17:16

Олега, не надоело повара двигать и за спину ему кого то подпихивать? Многим не нравится, когда у него за спиной или сбоку стоят, рецепты высматривают. Где у ват, там что свербит, раскрывайтесь, а то с ноги на ногу переминаетесь.
Про технологический процесс высказался в теме «вопрос инспектора». Копировать не буду.
Для проведения ремонтных работ в сторонку повара может потеснить и ОРП и РП (закрепленные за этим оборудованием. см посты выше) и ЭТП (который занимается обслуживанием этого электрооборудования) и даже неэлектротехнический дядя Вася, который пришел шестеренку или ножи в мясорубке заменить.
Сколько раз говорил, что ремонт ремонту рознь.
Ежели вилочка развалилась или задымилась, то тут повар трогать ничего не должен (максимум отключить автомат) если таковой имеется (часто видел в столовых над розетками АП-50) и дождаться спеца. Замену предохранителя в корпусе электрооборудования может выполнить и ЭП и ЭТП (соблюдая требования п.1.3.9 ПОТРМ)
Кабелечки тоже бывают разные. Ну накрылась фирма медным тазом, в чем проблема то? Бывают кабелечки типа как у компьютера («папа», «мама» на концах), конструкция разъемов которых не позволяет перепутать при соединении с изделием. Взяли новый, да и воткнули.
А если приходится замену проводку внутри изделия поменять, то и сопротивление изоляции после ремонта нужно измерить.
Какой ответ вы от меня все добиваетесь, что за нос водите? Однозначно сказать, что ремонт должен осуществлять работник минимум со 2 группой не могу, так как каждый раз неэлектротехнический дядя Вася , с гаечным ключом перед глазами маячит. Я работал в свое время ОПР на заводе. Закреплены за мной были и несколько подстанций, два цеха (литейный и механосборочный), столовая, административное здание. И были у нас слесари, которые никогда не лезли в шкафы управления и занимались починкой механики. Тоже ремонтировали, смазывали, чистили. Но электротехнологическим персоналом не являлись, 1 группа.

Надо же, а у меня точно такое же впечатление, про нос. Четкий вопрос, с уточнением, не механическая часть ремонтируется, а электротехническая. Нет блин, "дядя Вася с гаечным ключом" возник. Понятно, не хочется говорить, (где-то позади Москва) но надо, КК. Надо.
О слесарях. Так ведь они не занимались "управление технологическим процессом".

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2010, 22:12

аааааааааа, блин, Олега пост 27 кому писал? Дяде Васе?

А пост 28, с просьбой об уточнении номера группы я наверное Пушкину на мыло кинул. И в посте 26 именно про группу вовсе забыл спросить. Ну хочется мне услышать, какая она.

Издеваетесь?
Приложение 1 ПОТРМ: начинается со 2 для ЭП и ЭТП

На всякий случай: для дяди Васи -1 (примечание п.2 к Приложению 1 ПОТРМ)

Ни грамма, просил назвать цифру (и я с ней согласен). Непонятным осталось предоставление права ремонта 1-й группе (не электрических людей с элементарным представлением) электрооборудования в виде компьютера. Оборудование первого класса, безопасные разделительные трансформаторы не содержит, помещение легко имеет 2-3 опасных фактора. Я считаю правильно Хлоп имел группу, будучи телемастером. Директор ателье был мудрым руководителем.

Сообщение отредактировал Олега - 3.2.2010, 23:06

Я тут по повару беспокоюсь, а у Вас Хлоп в носу свербит.

А кто запретил дяде Васе, заменить кабелечек у компа. Ручкой оп... и он уже не электроустановка. Ручкой оп... и вот он кабелечек. Ручкой оп....Кисточку взял, пыль смахнул, платку вынул, другую вставил и т.п. И поместите его хоть в металлический чан, с ограничением по перемещению и скажите ему проделать эту же операцию. Зачем ему там 2 группа. Электричество в чан не поступает. Вылез из чана. Ручкой оп... и комп снова электроустановка.
Говорю же Вам. Ремонт ремонту рознь


Раньше (сейчас не знаю) ремонт телевизоров зачастую сопровождался регулировкой изображения при снятой крышке, телевизор включался в сеть. У работников были паяльники, специальные проверочные устройства, которые присоединялись в схему с помощью проводов. Директор был бы дураком, если бы не присвоил группу ниже 2 таким работникам.

Да перемешалось все вместе. Кто дяде Васе велит на замене кабелечка остановиться. Он с вашей подачи неограниченной свободы предохранитель полезет менять (и запупырит чуток потолще), вентилятор в блоке питания, кондючок вздутый. При отсутствии резервного кабеля, срочности, лени идти в магазин он и вилочку начнет менять, такое видел, кстати без заземляющего контакта примотали. У меня на работе паренек телек полез "попробовать починить". Нехрен вобще неэлектрическим людям заниматься починкой, при включении результат может быть плачевным. И нельзя полностью исключать дядю Васю2 у которого тоже есть "ручки-оп", да и самого исполнителя ремонта, а вилка она без замка. Поэтому не могу на 100 согласиться с "Ручкой оп... и он уже не электроустановка". Пользователь эт одно, ремонт другое, хоть и разное.

Сообщение отредактировал Олега - 4.2.2010, 9:49

А вот, что бы самодеятельности не было (повар тоже может вилкой винты от шкафа управления отвинтить) и кабелечки не стали наращивать, вилочки заменять, блок питания вскрывать и перематывать, корпус манитора разбирать, РЕ проводничок в блоке питания не присоединять и т.п. и существуют инструкции по охране труда, эксплуатационные инструкции, должностные обязанности, в которых и прописывают что можно, а что нельзя. А уж если разрешил, то обучи и создай безопасные условия труда, ди про группу не забудь.
И дядя Вася с гаечным ключем может покалечится если не отключит мясорубку от сети и начнет нож менять.... на кнопочку оп.... и нету ручки.
И моя цель не доказать, что нельзя выше 1 группы, а напротив, что не ниже 1 группы, а все что выше, должно быть обоснование.
Спасибо

Инструкции для группы 1 хором гласят "не сувай куда.. не надо". не делай вышеизложенного, это будет самодеятельностью. Это не является обоснованием, что ремонтом должен заниматься персонал с группой выше 1 ?