= = =

2KRUTOI_praktik
придумайте вечные батарейки AA и будет вам вселенское щастье!

Да, краткость - сестра таланта :Р
Ну а насчёт энергии молнии, пока что от её воздействия стараются только избавляться. Она наносит вред чувствительным микропроцессорным системам. Если считать, что ещё только недавно начали изучать вопросы электромагнитной совместимости и бороться с воздействием многочисленных гармоник, наводимых молнией, то использовать её энергию по назначению в нашем веке точно не научатся. Это какой же охренительный преобразователь надо

Запросто! Построим антенну ловитель высотой 3 км. Делаем конденсатор накопитель фарад на 1000 и напряжением на 100 мильйонов киловольт! Ждем грозу и ловим молнию! Энергии навалом!

Парень, тебе же сказали, ты построй хотябы 1 конденсатор в 1 Фараду на напр-ие 100 000 киловольт (словами - сто миллионов вольт !!!), подключи сотню таких кондеев последовательно к антенне хотябы пару километров в высоту!!! и поймай хотябы случайную молнию, преобразуй ее в электричество и продай его (электричество) и будет тебе счастие! Что, слабо? Хотябы проект покажи конденсатора!!

И сколько с марта месяца отделил ?




Что-то штурм (мозговой) пробуксовывает

Не приверженец, а громовержец прямо! Бог иными словами...

КАКИЕ ДАЧНИКИ!!!!!! ТЫ О ЧЕМ???
Напряжение при разряде молнии около 1 000 000 (одного миллиона) вольт, или больше, след-но конденсатор это напряжение должен выдерживать! Какие там будут изоляторы? Из чего там будет изолирующий слой? Энергии, в молнии столько, что действительно нужен конденсатор емкостью около 100 Фарад. Это емкость земного шара примерно. Огромные промышленные кондеи величиной с хороший электрический шкаф имеют емкость несколько МИЛЛИ Фарад при напряжении 6 кВ. Вопрос: Какого размера будет конденсатор при напряжении в 1000 раз больше (значит и изоляция между электродами во столько же толще) и при емкости в 1 000 000 (один миллион) раз больше (значит, и площадь электродов во столько же раз больше). Чтобы молния гарантированно ударила в ВАШ приемник-ловитель, а не в соседнюю гору, или что нибудь еще, поймать ее надо на высоте 2 км

Дождаться сезона дождей, надеть диэлектрические боты потолще и - в поля, с лазерной указкой, "провоцировать в нужных нам слоях атмосферы". В карман обязательно положить ОПН. Помогает. Наверное.

А то ! Патентовать мы завсегда рады. А что патентуем-то, словеса туманные иль штуку конкретную?

Ну, и на этом спасибо, добрый человек. Пойду подам заявку. Пока очередь отсижу, придумаю на что.

Мил человек, утомили вы нас, непонятливых, сирых да убогих. Ежели вы умнее всех нас взятых, то пойдите да запатентуйте свое изобретение. Один совет. Пока добрый и бесплатный. Если у тебя имеется ПРИНЦИП, но не проработаны детали, запатентуй свой принцип, а детали кто нибудь разработает потом. Знаешь, ЧТО запатентовал Зингер в свое время? НЕ швейную машинку как таковую, а просто иглу с отверстием под нитку со стороны острия. Так что не играй здесь в Штирлица, не загадывай загадки, а дуй прямиком в ближайшее патентное бюро и патентуй свою идею. Или ты считаешь, что мы тут сейчас скинемся по соточке на патент тебе? По моему в этом случае ты ошибся сайтом. Наивных и доверчивых найдешь на сайтах сетевиков, а электрик, чтобы быть живым, должен быть недоверчивым и подозрительным

Просто "Сусанин"

Гражданин укротитель, нет ли опасений, что пошерудив лазером в облаке, вызовите "огонь на себя" любимого? И от вас (с лазером вместе) мало что останется. О безопасности громоотвода. Рекомендую в дождливую погоду в районе сильной грозовой активности (чтоб долго не ждать) покрепче ухватить громоотвод который повыше ростом. Штиблеты можно снять. Кому нибудь пригодятся.

= = =

KRUTOI_praktik, слежу за темой и оскорблений пока не наблюдаю - это первое.
Второе. Лично я молчу и не комментирую Ваши предложения лишь потому, что, ну извините, нифига не понимаю из сказанного. Вроде и не спал на лекциях, и преподавателей своих до сих пор помню и уважаю - они честно отрабатывали свой хлеб, чередовали теорию с практикой, гоняя нас, за что теперь мы благодарны им. Но Ваша тактика напоминает мне способ езды водителя ослика (не обижайтесь), привязашего к палочке вкусную приманку и размахивающего ею перед носом одушевлённого движителя. Вы ограничиваетесь только фантазиями (по другому не назову), но может быть стОит наконец вместе хоть чуть-чуть пожевать эту приманку? Покажите Ваши цифры, расчёты, да хоть ссылки и цитаты на научные работы, чтобы можно было сообща помозговать и выдать свой ответ "да, это возможно" или "нет, неосуществимо". Здесь собрались практики, привыкшие читать, думать, а только потом собирать осмысленное своими же руками. Может поэтому меж нас непонимание? Вот и я, как модератор, отслеживая сообщения пользователей форума, сверяюсь с соответствием содержания тем и выбранными под них подфорумами. И каждый раз ломал и ломаю голову: Энергия неба, Гальванический и Нетрадиционные источники, Тема для профессионалов - что это? куда это? В Теорию, Вопросы профессионалов, чайников, а может Курилку?

Сказанным я лишь пытаюсь внести ясность в непонятки по теме. Добавьте фактов, будьте поближе к своему нику.
Успехов.

За то, что водишь нас как котов на поводке третий месяц (это если не считать прочих тем). Толком скажи, чего от нас нужно. Помощи, так, судя по собственным заявкам, сам больше нашего знаешь, только поделиться не хочешь. А скорее и сам не знаешь ни фига, так поначитался в нете..
http://energy.econews.uz/index.php/2009-02...energyeconewsuz
http://phys.volumnet.ru/viewtopic.php?t=55...ebb1d0f640b25b4

= = =

НУ ИЗДЕВАЕТСЯ ПРОСТО ПАРЕНЬ! ХОТЯ ДАЖЕ ЗАБАВНО

Caps.

= = =

Эта тема не наша, нам не интересно


По пунктикам пожалуйста перечисли. Пока тебе самому больше рассказали.


Цитата: "Как же тебя понять, коль ты ни о чем не говоришь, хороняка?". Это была цитата.
В нете гораздо толковее и без обиняков тема представлена, желающим рекомендую набрать "энергия неба" и не терять времени на темнилу.

= = =

KRUTOI_praktik,
1. Мы не относим себя к СМИ.
2. Форма обращения к собеседнику не регламентирована Правилами форума. "Ты" - де-факто существует с начала рунета, "Вы" - используется исключительно добровольно. Мне непонятно. Ничего не понятно. Приближаюсь к выводу, что и Вы не понимаете оппонентов и не прислушиваетесь к посетителям.

Всем привет!
Мне понятно только одно, что на нескольких форумах поднята тема об использовании энергии молний. Но абсолютно не понятно направление обсуждений... Топикстартёр не привёл ничего конкретного, как его не просили...
И кажется мне, что тема уходит в пустой трёп, а значит в корзину. ИМХО

Диалог возможен, но чисто технический. Без разглагольствований на философские, этические, да и совсем невразумительные темы.
Господин Крутой практик, попробуйте еще раз и докажите, что перед нами действительно Крутой практик, а не балабол. И так..

Господин хороший. Какая корысть? Чья корысть? Тех постоянных участников этих форумов -которые раздают советы направо и налево? Темы почитайте. Единственного кого можно в корысти обвинить - это меня - рекламу тут ставлю например, на ваш философско-популярный контент..
Вы просто не учитываете некоторые моменты:
1. Инвесторов тут и до вас искали - так что уже привыкли.
2. Философско-бредовые идеи и до вас высказывали, так что тоже привыкли.
3. Независимо от вашего мнения - это форумы электриков-профессоналов. То есть тех кто знает и теорию и умеет ее применять на практике. У тутошних посетителей вы не найдете поддержку поболтать на подобные темы - подход другой - начинают применять свои знания и опыт, потому что ЗНАЮТ!
А вот на rutube.ru "в контакте" и подобных сайтах - где масса посетителей тащится от "не единого разрыва" а некоторые кроме "ГЫ" и сказать ничего не могут - там вы несомненно найдете единомышленников.

Не принимайте это так что вас гонят отсюда - вас просто просят или задавать конкретные вопросы профессиналам, или книжки почитать - и тогда давать какую то конкретную информацию, с доказательствами.
В корзину эту тему конечно жестоко, но в курилке ей самое место.
Использовать энергию молнии - управлять молнией - думаю такими попытками занималась масса ученых и именно ученых. Зачем вам, милый человек с лазером то бегать за тучами? Постройте башню в районе где часто грозы бывают - и собирайте халяву, а потом продавайте Чубайсу - и несомненно станете миллиардером Ну а если вы ищете тех кто бы вам построил - да расчеты сделал - да обоснование написал - и денег нашел бы для начала под неизвестно что в конце - то дураков вроде нет...

Вы так немного задумайтесь - почему массово не используют энергию солнца или энергию ветра? Ведь тоже халява, однако если посчитать - то надо много потратить - что бы потом иметь энергию которая будет дороже получаемой обычным способом... Так что халявы - ее вобще не бывает, хотя почему то ее многие хотят...
А есть и еще один жизненный момент - не все революционные изобретения полезны для общества. Потому как могут обернуться просто трагедией для миллионов которые щас получают зарплату -а потом просто станут никому не нужны...

Так что предлагаю опуститься на землю - с "Энергии неба"

Уважаемый. Я согласен, что энергию молнии можно использовать. Обрисуйте, если не трудно в несколько предложений, принципиальную схему установки (как Вы ее себе представляете), которая будет принимать разряд, накапливать и отдавать в "удобоваримом" виде. Только не пишите много - к сожалению читается плохо.

= = =

Из вышесказанного выделяю следующую мысль: а) молния заряжает молниеотвод относительно земли. б) разряд нагревает молниеотвод. Я правильно понял?

= = =

С точки зрения технического воплощения идея почти не разрешима.
1. Необходима зона уверенной активности молнии, что ограничивает повсеместное использование.
2. Большие материальные затраты на управление молнией.
Рассмотрим превращение энергии молнии в тепловую энергию, как предлагает автор.
Как известно термический эффект эл. тока по проводнику описывает закон Джоуля-Ленца: Q=I*R²*t.
По этой формуле вычисления можно произвести, когда известны все множители.
Считая, R за теплоноситель (соль), проводимость которой должна быть ниже, чем у всей цепи (молниеприемник-токоотвод-заземляющее устройство), чтобы на нем произошло падение напряжения (мощность молнии, хочется в идеале всей мощности), следствием которого и будет получение тепловой энергии.
Снизить проводимость возможно создав протяженное сопротивление, чтобы разместить многокилометровое сопротивление в компактный котел, необходимо данное сопротивление разместить в изоляционную трубку с очень высокими изоляционными свойствами.
Главное даже не в этом, допустим сможем создать соль (ее раствор), при этом абсолютно не знаем величину ожидаемого тока молнии, продолжительность ее воздействия, чтобы отстроить "по ходу" сопротивление.
Кроме всего цепь протекания тока молнии должна иметь высокие изоляционные свойства, так как кроме прочего молния обладает высоким напряжением.
Спасибо за идею и творческий подход.

Идея вечного двигателя еще притягательнее. Только после расчетов кпд получается с минусом. Разряд молнии явление все таки редкое. Если рассматривать кол-во разрядов в год("в среднем каждый квадратный километр молния поражает шесть раз за год"). Сам разряд весьма скоротечен. Поэтому нагреть соль до 1000 град. в ощутимых кол-вах не получится. В моем садоводстве 20000 участков. Всем попросту и не достанется. Можно в идеале поровну поделить разряд пусть даже 200кА (200000А) на 20000 участков (у каждого свой лазерный громоотвод). В среднем на участок 10А в течении 20 мксекунд, дальше резкий спад .. чайник не закипит точно. Даже лампочка наверное не вспыхнет. Но это напрямую, а преобразование из тепла - доп. потери. То, что напряжение киловольты, так они на дуге и распределены. Дуга такой длины - сама себе стабилизатор. Больше чем на 200кА обычно м.приемник не расчитывают.
Думаю, дешевле любоваться издали за кривульками в небе. Пусть они своим чередом согревают землю, магму. Кстати, из земли молнии назад не вылетают, никто не видел? Значит все в дело идет, без остатка. А тепло Земли - достояние общественное. И нечего его по карманам растаскивать алчным изобретателям. Эдак и обледенение может начаться. Околеем нафиг.

Я резко протестую: наш Крутой Практик взялся за предложенный мной к просмотру http://phys.volumnet.ru , причем копирует туда свои цитаты один к одному. Он им уже практически все рассказал!!! Так дело не пойдет. Практик наш, какой ни какой. У нас он первый завелся, пусть и остается!

С патентом наш практик опоздал малеха:
"УСТРОЙСТВО АКТИВНОЙ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ОТБОРА ЭНЕРГИИ МОЛНИИ запатентовано в РФ (RU2277744).
Сущность изобретения: в качестве молниеприемника используется вертикальная токопроводящая изолированная от земли труба, внутрь которой вниз дном вставлен толстостенный диэлектрический стакан так, чтобы верхняя часть трубы возвышалась над краями стакана. На внутреннюю поверхность стенок стакана нанесено заземленное токопроводящее покрытие. Труба-молниеприемник электрически соединена с одним концом первичной обмотки трансформатора, другой конец которой заземлен. Индуктивность первичной обмотки и емкость, сформированная токопроводящей трубой, стенками стакана и токопроводящим покрытием, образуют параллельный колебательный контур. Разряд молнии на трубу-молниеприемник инициируется протяженным оптическим пробоем, который формируется бесселевым пучком импульсного инфракрасного лазера. Конфигурацию и направление греющего пучка формирует управляемое дихроичное зеркало, расположенное внутри стакана. Это зеркало одновременно работает в составе системы оптического сканирования атмосферы, необходимой для выявления известным методом оптической локации зон с критическими градиентами напряжения в нижней части грозовых облаков. Энергия, снимаемая с вторичной обмотки трансформатора, используется для питания всех систем устройства, и часть ее может передаваться потребителям. Изобретение позволяет повысить надежность молниезащиты и площадь защищаемой территории, одновременно давая возможность получения электрической энергии в результате отбора ее из каналов разрядов молний, отводимых на токопроводящую трубу."
Разумеется "управляемое дихроичное зеркало" найдется у любого садовода-любителя
К.Практику для подпитки:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А то зациклился на соли. Люди то эля чаво придумывают...

= = =

А Вы не могли бы изъясняться более простым и доступным языком и без лирических отступлений с экскурсами в "ЖЗЛ"? Очень тяжело воспринимаются Ваши монологи, ибо пытаешься найти конкретику, а находишь только то, что "Вы говорите только правду", "практика превыше всего" и т.п. А практика Ваша основывается, как Вы сами изволили высказаться, только на сторонних наблюдениях.
Никак не могу понять, что желаете получить от темы? Молниеприёмники работают с неуправляемыми процессами, даже активные, ибо они могут создать предпосылки для возникновения молнии, но не факт, что она захочет вдарить именно в указанную Вами точку и именно сейчас. Слабо себе представляю датчики, о которых Вы говорите, способные управлять процессом... (каким, кстати?)
И если не затруднит, переведите без высокопарных слов...

44 поста в теме (мой - 45-ый.) Шоб другие темы так жили...
А читать нечего. Единственная полезная информация - вот эта, от Олега...

Таких людей (крутых практиков) я уже часто встречал. Любят люди поговорить, внимание привлечь эпатажем своим... Им не нужно никаких инвестиций для прожектов. Деньги могут лишь понадобиться лишь для расширения своей аудитории.

Уточните, о каких дипломах идет речь. Оптимально - пристегнуть к сообщению отсканированные. Это убедило бы аудиторию, рассеяло кривотолки. Заодно и об образовании, если на затруднит.


Прошелся по ссылке до описания патента http://ntpo.com/patents_electricity/electr...ty_75.shtml#### Не то что садоводу, но и нашему практику такая дудка не по зубам. Это он по простоте своей душевной, начитавшись по макушкам статеек, возомнил..

После просьбы показать диплом(ы) куда-то исчез, и забрал с собой свои "знания" и "практический опыт".
Ребята, файлы у всех на месте? Пропавших нет?

Наверно застеснялся..

KRUTOI_praktik, ИЗБРАННОЕ

""" 1. МОЛНИЯ довно уже может быть как прирученная СТИХИЯ. ...
Электрики давно уже про это знают. Остаётся одно, не мешать, не язвить, тогда и эти знания вместе вспомнить. ... договорились?
2. Тогда вспоминая, будем сильно удивлены тому, что все времена человек уже НЕ БЫЛО ПРЕПЯТСТВИЙ - что б молнию Эксплуатировать. Эксплуатировать ЭНЕРГИЮ МОЛНИИ стало возможно, ровно тогда, когда уже было изобретено - ЖЕЛЕЗО: ТЕПЕРЬ Рассказываю по порядку:
3. Чтоб МОЛНИЯ появлялась нужном месте в нужное время при грозовых тучах, - БОГАТЫЕ ПАРНИ провоцировали ОБЛАКО системой ПТУРС. - Сам видел... нам же нужен ЛУЧ ибо ПТУРС не по карману.
Очень Дорого. Именно ПТУРС в ТВ канале Дискавере был прототипом провокации молнии.
4. - ПРЕДЛАГАЮ получать более качественный эффект, меньшими инвестициями. И более простыми решениями. Для этого лазер расположим в трубе. В заземленной трубе с лазером ничего плохого никогда не произойдёт.
5. ЛАЗЕР расположите глубоко в трубе громоотвода так, что его оптика будет ИДЕАЛЬНЫМ его изолятором. Т.Е. - ПО КРУЧЕ ЧЕМ те, что не могут быть разрушены молнией, на всех известных ЛЭП. Но, экспериментально - можно вместо оптики применить просто стекло.
6. Применить стекло ИЗОЛЯТОР, или вообще обойтись и без оптики и без стекла - определим - на практике. ( верно выбранного расстояния от края трубы громоотвода, до лазера - может вполне хватить для защиты его. ....
7. Если я этим кого то заинтересовал и если вы хотите знать, что надо делать дальше, ПИШИТЕ! Мой E-mail : 773@bk.ru
P.S. В устройстве нет того, что может представлять опасность человеку.
Цена устройства определяется ценой лазера, сегодня есть лазеры совсем ДЕШЁВЫЕ. Т.Е. в сотни раз дешевле ПТУРС, о котором я говорил в пункте выше . .
Мачт в 3 Км не потребуется, - ёмкостей конденсаторов на миллион вольт не потребуется. Ибо далее всё ещё - в десятки раз ПРОЩЕ... Проще потому, что .... всё остальное - почти у каждого на даче или просто в хозяйстве - УЖЕ ИМЕЕТСЯ...

Всю тему я разбиваю на два этапа:
1. Защита лазера, с защитой человека,
2. как после этого реализовать ПЕРВОЕ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Про первое - прошу поверить, всё, что выше - в ТЕМЕ СКАЗАНО. - следовательно от вас нужно СКАЗАТЬ то, что не понято в сказанном?
Про второе - тоже сказал всё есть в любом хозяйстве,
И третье, - там где практики просто завались, высшая математика не нужна(расчёты не нужны). Они могут потребоваться - ПОТОМ, когда потребуется эффективность всего повышать. Но И это не частнику важно - а там, где на поток промышленности применим молнию.
На данном же этапе – важно запустить "велосипед" и если уж он поедет, в чём я на все 100 не сомневаюсь, то "мотор" на него добавляющий ускорение - всегда можно пристроить. Так ведь?
И так - по второму пункту:
для верного представления - работы всей ИДЕИ - временно забудем ПЕРВЫЙ ПУНКТ.
По второму : ПРЕДСТАВЬТЕ хороший громоотвод. ПРЕДСТАВИЛИ?
Теперь ПРЕДСТАВЬТЕ в него шарахнула молния... ПРЕДСТАВИЛИ ?
Что б далее всё стало понятным, - скажите сами себе - что происходит с энергией молнии?

ОТВЕТ - она работает и работает без воздействия роли человека - Т.Е. уходит в землю и делает это без разрешения человека.

Теперь МОЛНИЯ будет спрашивать то у человека, как надо на человека работать. Т.Е. Основание громоотвода имеет металлическую емкость обладающую - несколькими - НАМ НУЖНЫМИ СВОЙСТВАМИ, А). проводить ток молнии в землю, и одновременно - Б). так, что б тепловую энергию сохранять.
- например, если для этого вспомнить опыт братьев ЧЕРЕПАНОВЫХ, с солью - кто понял - тот получил и удовольствие. РАЗЪЯСНЯЮ.... :
Паровозы ездили на расплавленной в депо соли - В депо соль заливали в паровые котлы и они сотни километров катались - затем опять шли в депо. - пере заправлялись ) Но - способов - аналогов тому что я тут привёл в качестве примера - МНОГО... . Главное думаю - теперь вам - понятно...

молния ничего не заряжает....

она проходит свой ПУТЬ своим чередом - как всегда, Только в земле ток от молнии проходит через соль - потом через стенку котла, через арматуру и далее в землю... , для начала можно одна или несколько металлических бочек (далее будем их называть - котёл) ...
... котёл емкостью в литрах на несколько тонн (в нем расположить основание громоотвода, в соль, воду, или что то ещё такое, что расплавившись будет иметь высокую температуру. Ок? )

Всё это хорошо изолированно как электрически, так и термоизоляцией.
Котёл имеет приваренные к нему арматуры , которые работают как заземление и всё это надо расположить на глубине что б мороз не доставал. Основание громоотвода - не должно касаться стенок котла и должно иметь связь с землёй через соль - так ток молнии проходя через соль - расплавит её.

И всё подземное ТЕРМО ИЗОЛИРОВАТЬ.. тогда котёл будет аккумулятором тепла. Котёл не должен касаться земли, он касается только ТЕРМОИЗОЛЯЦИИ. ЗАЗЕМЛЯЕТСЯ котёл приваренной к бочке арматурой. В термоизоляции для арматуры сделать надо отверстия.

И если вы на горе живёте, то и лазера И не надо, - молния и так там должна шарахать...
Поэтому я и говорю - почему Прометей людям дав Огня, этого понимания не дал?

А разогретая соль под 1000 градусов - это то, что и даёт нужное всем удовольствие.

Так что желаю вам уюта в обогретой даче.
А далее это тепло может быть преобразовано в стандартное электричество. """

KRUTOI_praktik, и опять Вы меня в раздумья вогнали... Подтирка сообщений, Ваш последний пост с растопыркой - как это расценивать? Тему никто не удалял, а в корзину Вы сами счищаете, не передёргивайте.

Общаться далее будем или я вежливо оформляю Вам бан? Сутки на раздумье.

Спасибо, хоть на память останется...

Это Валерий Вячеславович так шалит

savelij, занастальгируете, так пишите: 773@bk.ru