Есть вопрос/предложение.
Давича по службе пришлось думать как технологично изолировать транзисторы от радиатора с безопасностью для человека от пробоя напряжением.
Есть керамика оксид алюминия, толщиной 1мм, хорошо но дорого.
Были предложения с телевизоров с блока сведения лучей использовать высоковольтный переменник, у него основание керамика из оксида алюминия - тоже хорошо но не технологично, хотя для самоделов - самое оно. Но теплопроводность к примеру для косарика - нехватает. Транзисторы от перегрева стреляют, несразу, минут через 10 на токе 160А в балласте.
Если прикрутить на пиляный радиатор напрямую - работают. 160А 20 минут прогона при температуре 15 градусов за бортом, радиаторы доходят до 80 градусов и практически стоят на этой отметке.
Номакон - уже обсуждался - лажа полная.
Оксид беррилия - сильно дорого. Разюрюсь на одном беррилии.
Есть еще Полиимидная пленка 0.1мм, кто нибудь её пользовал?
Есть ли еще какие варианты?

И еще вопрос - никто не пробовал нейтральным силиконом промазывать трансы при намотке? Теплопроводность и электроизоляция нормально. Люди высоковольтные трансы замуровывают в силикон. Интересно как к ВЧ полям он относится, саморазогрева небудет?

Старая-добрая слюда. Стоит копейки. Я делал как советовали на форумах: транзистор-паста-толстая медь-паста-слюда-паста-алюминиевый радиатор. Но это геморойно и нетехнологично. Думаю, пилить радиаторы было бы лучше в плане теплообмена (так многие делают, как я тут читал), но я не рискнул делать у себя в аппарате набор массивных 300-вольтовых антенн. И конечно, это не пригодно для серийного конструирования.
Если интерес профессиональный, можно посмотреть на фирменные публикации, например:Эластичные изолирующие термопроводные материалы
Или вот, из одной статьи в серьёзном журнале:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Klim хорошо дёшево не бывает.Пилить пилить пилить,слюда,керамика итд, только эксперемент помогет во как.

Basill
Или вот, из одной статьи в серьёзном журнале:

Спасибо. Нитрид алюминия рулит. Уже написал письмецо представителям на Украине. Жду ответ.
Интерес действительно проффесиональный. Пилить для серии - некатит, с аппаратом люди будут работать.

По поводу дешивизны - никто и не говорит чтоб совсем дешево, но при цене 15грн за кусочек беррилия под транзистор... та и ладно эти 15грн, был бы он свободно доставаем... а так только с Москвы, или Грузия вроде... ближе нет.

Провел эксперимент Номакон, Полиимидная пленка 0.1мм, Оксид алюминия 1.00мм.
Полупроводник (полевик IRFP460) крепится поочереди через указанные изоляторы, и термопасту. Нагружается примерно на 100 ватт по теплу. Охладитель - комповый радиатор с медной вставкой без вентилятора.
Температура контролируется на радиаторе и при достижении 40 градусов на радиаторе измерение переводится на термопару соедененную с металлическим основанием транзистора.
Результаты - Номакон - 40 градусов на радиаторе, 75 градусов - основание транзистора.
Полиимидная пленка - 40/60 градусов.
Оксид алюминия - 40/50 градусов.
Вот такие пироги. Может кому данные будут интересны. Номакон в очередной раз доказал что это просто тряпка.
Жду ответа по Нитриду алюминия. Судя по документации теплопроводность на равне с беррилием а цена на пол порядка дешевле.

Получается что для правильного конструирования по всем нормам нужна двойная изоляция, и без изолирующих прокладок под ключами не обойтись. С диодами пофигу, там гальваническая развязка и напруга небольшая.
Вопрос?
Неизвестно еще что дешевле и надежнее : дорогие и дефицитные прокладки под двумя ключами или четыре спаренных ключа с дешевыми и дармовыми прокладками (полимид нормально работает).
Я склоняюсь ко второму варианту.

Я теперь подумываю поставить по два вармспида помельчее, два корпуса - тепло легче снять, да и перегрузочная способность повыше вроде как. По цене примерно как одинаковые (сравнивал PD1 и беррилий с 2 х 50W и оксид люминия 1мм), но по доставаемости полтинники с люминием намного легче заказать и доставить. К тому же если верить хвалилкам то 50W относятся к тому же классу что и PD1, вообщем соберу, обкатаю и посмотрим.

Во, во... не зря Ченг Лао Ву из провинции Чжэцзян свои сварочники клепает по такой же методе, и весьма в этом преуспевает!

А на Вашей фотке вроде номакон, а не полиимид. И работает, как я понял.
Значит спаренные ключи+медь работают и с номаконом, и с полиимидом?

Там стоит номакон, но под ним медный лист притертый и через пасту на основной люминивый притертый могучий радиатор. Хотя недавно прикупил на базаре полимид вражеский в рулоне на липкой основе, как изолента (можно медь намоточную изолировать, 10 гривасов маленький моток, 40 большой. Продается токо у одного дяди (у остальных нету каналов стырить) . А транзисторы изначально на медных фрезерованных 3-х мм прокладках.

Вдруг случайно это кому пригодится http://www.interlink.dp.ua/
ERGOM-электротехнические материалы-химия для электротехники

Вообщем с полиимидом определился. При желании можно поставить вместо номакона, если на номаконе у народа резонансник работает то на полиимиде просто обязан, одно НО чистая паста и аккуратность монтажа. Для косарика явно негодится. Зато обмотки транса им обрабатывать - засмотришся. Транс до 150 градусов загнать легко можна и за счет более тонкой обмотки экономия на меди.
Сейчас паралелю ключи 4PC50W и оксид люминия 0.86мм заказал. Поробую выйти на 75кГц на этих ключах.

При разборке связевых блоков питания от SIEMENS обратил внимание, что большинство высоковольтных транзисторов и диодов сидят на общем радиаторе через конверты из материала похожий на резину.....судя по всему похожий на НОМАКОН, но явно импортный....потому что дата блоков - годов так 1996-1999, когда НОМАКОНа впомине то и небыло.....и блоки то работали нормально..... тама и 310VDC и IRF и BYT силовые диоды....управа на 3856 и драйвера 2110....трансы ETD49-55...может попробовать эти конверты? кто сталкивался с ними, будет толк?

Также ни один из транзисторов и диодов в них не прижаты к радиатору через дырку болтом, а прижаты пластиной через конверт...
может это и есть спасение от пробоев и перегревов?

Им действительно удобно изолировать намоточные голые провода ? Cкажем монтажный в ПВХ изоляции, снимаем эту самую ПВХ , обматываем полимидом и мотаем первичку транса? Очень кстати - с одинарным цельным или шинкой очень неудобно, выводы жёсткие, а монтажный гибкий и доступен на любом рынке.
Вот только вопрос изоляции смущал. Есть правда лакоткань в наличии, но если полимид лучше, то это меняет справу
Yjriy, прошу прощения за мою безграничную наглость, но нельзя ли попросить у вас помощи в приобретении этого самого полимида, у того самого дяди и передачи (Автолюксом,Ночным экспрессом,САТ , проводниками ж/д или водилами автобуса) в Одессу? Пару рулончиков по 40грн и штуки 4-6 по 10грн.
Оплата любым удобным для вас способом. Был бы вам очень признателен.
С уважением, Александр.

Не вопрос, помогу. Напиши в личку , я тебе телефон скину, обсудим.

А у кого случаем не завалялось данных на поликор и коррунд? Интересует пробой и теплопроводность Вт/м.К (С).

KLIM. Мой косой на PC50W у товарища 54кГц изоляция слюда 2й год пашет, вылетал мостик остальное пока нормально.

Гугл всё знает.
Поликор - оксид алюминия (глинозем) Al2O3. Встречается в природе в виде корунда и различных его разновидностей: лейкосапфира, сапфира, рубина, восточного топаза, аметиста, изумруда. Гранецентрированные кубические кристаллы. tпл=2072°С [1], tкип=225°С, плотность равна 3,5 г/см3, теплопроводностью 24-26 Вт/кв. м*К, плотность составляет 3700 кг/ кв. м, диэлектрическая проницаемость - 9,2+0,2.[2]. Мало растворим в воде, растворяется в кислотах и щелочах. Гигроскопичен. Получают сжиганием металлического алюминия или прокаливанием гидроксида алюминия. Применяют для получения огнеупорных масс, в изготовлении цемента для пломбирования зубов. Корунд (природный и искусственный) используется как абразивный материал полировочных и шлифовальных дисков. Искусственные рубины применяют в квантовой электронике, в часовой промышленности, в качестве материала для подшипников машин.

Возможно подойдет термоленка из блока закрепления (печки) лазерных принтеров-копиров.
Температуру держит приличную, градусов 250... Только вот как с электрической прочностью ?

Цитата с radiohobby
"Идея попробовать термопленку уже посещала меня раньше, но померяв ее сопротивление был вынужден отказаться от этой затеи. (200 ком и меньше) Сейчас опять померял сопротивление десятка разных еще не выброшенных. Каково же было мое удивление - нашлась таки одна у которой с этим было все нормально. По внешнему виду не сильно отличается от остальных. Мерял мегером на 500 в. Полная бесконечность."

Что скажут спецы ?

Полиимидная пленка будет получше термопленки с принтеров, я с ней когдато работал часто по принтерам... ненравится с ней эта затея.
Вообщем я достал таки на Украине беррилий и оксид алюминия. Цены ну немного кусаются но терпимо. Подробности выложу на барахолке.

Klim, PD1 есть девайсы совсем не приспособленные для импульсных токов в косом, при 50 А падает 3,2 В по даташиту. Поставив пару irg4pc50w, при токе 25 А через ключ падение автоматически 2,3 В, имеешь в 1,5 раза меньшее тепловыделение в целом и в 3 раза меньшую нагрузку на кристалл. Дались же народу эти PD1. Пара irg4pc50w или irg4pc50u, или по одному SGH80N60UF делает их по всем х-кам.

Привет Электровоз!!!
Сейчас так и делаю. Поставил 50W по две штуки в плече. Попробую на 65кГц снять 180А, на неделе думаю сделаю. Заодно и посмотрим что за звери такие
Еще нарыл транзисторы APT80GP60B2 - звери просто. Ну цена конечно напрягает, но не сильно и дорого, для того что они могут. Их какраз с оксидом беррилия скрестить и аппарат будет неубиваем.
80N60 - тоже хороши но есть хвостик... которого нет у ПД1, может изза этого ПД1 и живут?

Хвостик тот реально маленький, потому что квадратично зависит от питания. А поскольку при макс. нагрузке инвертора питание не больше 250 В, тепловыделение от него раза в 2 меньше расчетного. А если еще хоть какой-то снаббер есть, то этот параметр в прямом виде мало что говорит. IGBT потерями проводимости тогда больше выделяют в любом случае, динамические потери сильно снабберу достаются, особенно если он заряжается больше времени закрытия ключа. Хвост не настолько страшен ввиду многих причин, это еще вроде самсофт давно намерил. В твоем случае 50W реально выход. Не зря в IMS параллелят 4 транзистора - за счет уменьшения в 4 раза сопротивления кристалл-радиатор его вожно весьма сильно разогревать.

витя
Поставил по два вармспида полтинника, посмотрю как работает. Все через оксид люминия. Беррилий берегу пока.

Вот нашёл сегодня такое устройство в гараже. Регулятор напряжения, в простонародье шоколадка

Медное основание 55х35х1.5 на нём керамика 16х30х1 и 7х16х1 думаю подойдёт под один TO-247 корпус, или под два TO-220.

Короче найден идеальный материал для прокладок. Это АЛМАЗ, теплопроводность алмаза (до 2000 Вт/м•К), все бегом в магазин.

PS http://www.fcenter.ru/online.shtml?hardnew...terial_id=26142

Вот http://www.russianelectronics.ru/engineer-.../doc27745.phtml еще материал по теплопроводным материалам, может пригодится

Хочукерамические прокладки выковыренные из старых процессоров подложить под транзисторы. Но транзюки закрепил пластинкой, прикрученной винтами с боков транзистора. Прокладка между винтами не пролазиет.
Можно ли керамику подпилить чуток ? Чем ?

ИМХО как и стекло, сверло по керамике или стеклорез.

Края стекла кстати наждачкой обрабатываются без особых усилий. Может керамику на точильном камне ободрать ?

алмазным кругом, если есть возможность, им ведь победит точат.

2 Nexor Не забудь про распиратор и проветривание помещения, Бериллий очень токсичен во всех своих соединениях. Что за керамика в процах не знаю но лучше не рисковать.

p.s. если соберёшься что в столицах заказывать, дай знать.

Подскажите, пожалуйста, я распилил радиаторы под транзисторы, чтобы прокладку не ставить под транзистор. Это сильно хреново? Со стороны помехосоздавания? А со стороны электробезопасности? Судя по вашим поискам изоляторов, лучше изолировать транзюки от радиаторов?

Вам-ли этого бояться.

Коля, да нормально всё будет - больше половины сварочниковаятельских любителей так делают.
Охлаждение транзисторов улучшится. Самое главное - изолируй радиаторы от корпуса (и друг от друга),
плату управления подальше от них (можешь даже в экранчик её впихнуть), ну и при работе не меряй
температуру радиаторов РУКАМИ, а то от неожиданности можешь язык прикусить.
И будет всё ОК.

Уже бывало так . И после этого я параллельно кондёрам лампочку цепляю с автоматом. Закончил испытания, врубил автомат, включилась лампочка, засветилась, погасла, и можно трогать

Вот сравнение прокладок чел провёл, большое ему спасибо.
http://narod.ru/disk/7024774000/termo.rar.html

Вот еще ссылки на тему теплопроводящих паст.

http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TabTP.htm
http://www.modlabs.net/page/bolshoe-testirovanie-termopast
http://www.electrosad.ru/Ohlajd/TiS.htm