Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Выбивает пробки, что делать?
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Сварка, самодельные устройства для сварки > Промышленные сварочные устройства


Гость_Андрей_*
Добрый день! Ситуация такая: дачный поселок, участок последний на линии, счетчик советский 5(15)А , стоят 2 пробки по 16А. В выходные сильно проседает напряжение( это заметно по лампам и по тестеру) порой до 180 В. При включении 2квт обогревателя, чайник (2квт) уже не включишь. Вопрос следующий : общая потребность по мощности одновременно по максимум 12кВт. Какие предложения?
Инк
Ставь нормальный современный счётчик (40-50 А) и соответствующие автоматы. Если напряжение не скачет, для получения 220 В из 180 можно использовать автотрансформатор, для слабых потребителей. Для чайника и обогревателя пойдёт и 180 В.
Гость_Андрей_*
Цитата(Инк @ 18.11.2008, 18:23) *
Ставь нормальный современный счётчик (40-50 А) и соответствующие автоматы. Если напряжение не скачет, для получения 220 В из 180 можно использовать автотрансформатор, для слабых потребителей. Для чайника и обогревателя пойдёт и 180 В.


Т.е. вы считаете , что все дело только в счетчике? И еще вопрос , а если напряжение скачет? например : в течении 30 мин разброс бывает до 30 вольт.
savelij®
Цитата
Т.е. вы считаете , что все дело только в счетчике?

Точнее, совсем не в счётчике. А в питающей подстанции и линии от неё до потребителей. Но это уже вопрос не чайниковый...

Ну а пробки выбивает от перегрузки, как мне кажется... icon_wink.gif но с пониженным напряжением сети это не связано.
Инк
Цитата(Гость_Андрей_* @ 18.11.2008, 17:41) *
Т.е. вы считаете , что все дело только в счетчике? И еще вопрос , а если напряжение скачет? например : в течении 30 мин разброс бывает до 30 вольт.

Вы указали, что установленная (цитата: общая потребность по мощности одновременно по максимум) мощность составляет 12 кВт. Но для того, чтобы одновременно включить хотя бы потребителей суммарной мощностью в 5 кВт, необходимо заменить счётчик и автоматы. К перепадам напряжения это не имеет отношения.
Если вас беспокоят перепады напряжения (имеется чувствительная техника), лучше всего поставить хороший стабилизатор. Но стабилизаторы дороги, к тому же большинство современной техники спокойно выдерживают перепады 180 - 240 В. Возможно беспокоит мигание ламп накаливания - в этом случае советую поставить компактные люминесцентные лампы, они не мигают. Если напряжение бывает ниже 180 или выше 240 - установка стабилизатора обязательна.
doro
1 кВт - около 5 А. Соответственно, 4 кВт (чайник плюс обогреватель) - 20 А. Вроде бы пробки 16А держать должны. По крайней мере, несколько минут. Но у Вас, видимо, и другие потребители подключены? как-то на фоне мощных потребителей пара 100-ваттных лампочек, телевизор и прочая мелочевка не замечаются.
А действительно ли - пробки с плавкими вставками?
О 12 кВт в дачном поселке, к тому же на "хвосте" забудьте надолго. Что бы Вы ни меняли, при однофазной нагрузке ток будет около 50 ампер. Прикиньте визуально сечение провода питающей линии и расстояние до ТП, подсчитайте падение напряжения даже без учета других потребителей. Удельное сопротивление алюминия для справки - 0,029А*мм2/м
Гость_Андрей_*
Цитата(doro @ 18.11.2008, 20:22) *
1 кВт - около 5 А. Соответственно, 4 кВт (чайник плюс обогреватель) - 20 А. Вроде бы пробки 16А держать должны. По крайней мере, несколько минут. Но у Вас, видимо, и другие потребители подключены? как-то на фоне мощных потребителей пара 100-ваттных лампочек, телевизор и прочая мелочевка не замечаются.
А действительно ли - пробки с плавкими вставками?
О 12 кВт в дачном поселке, к тому же на "хвосте" забудьте надолго. Что бы Вы ни меняли, при однофазной нагрузке ток будет около 50 ампер. Прикиньте визуально сечение провода питающей линии и расстояние до ТП, подсчитайте падение напряжения даже без учета других потребителей. Удельное сопротивление алюминия для справки - 0,029А*мм2/м


Все лампочки уже заменены на энергосберегающие, весь свет в сумме потребляет 150 ватт. Телек не в счет.(100вт)


По поводу чувствительных приборов - то это только холодильник , который иногда просто не может запуститься. Согласен то что водонагревателю маленькое напряжение не страшно , но время за которое он нагревается очень сильно меняется от напряжения (просто он не маленький около 230 л).

В итоге я сделал вывод что лучшим выходом будет: 1. поменять счетчик на больше ампер. 2. к холодильнику придется покупать повышающий трансформатор. (или к той технике к которой мне будет необходимо)

Появился еще вопрос: Если я куплю транс-ор для холодильника , не будет ли он просаживать напряжение еще больше для других потребителей? Заранее всем спасибо за советы.
Евгений
Цитата(Гость_Андрей_* @ 19.11.2008, 10:30) *
1. поменять счетчик на больше ампер.

Безрезультативная трата денег в твоем случае.

Цитата
2. к холодильнику придется покупать повышающий трансформатор. (или к той технике к которой мне будет необходимо)

Что приведет к повреждению техники повышенным напряжением. (Просадки по напряжению не стабильны).

Цитата
Если я куплю транс-ор для холодильника , не будет ли он просаживать напряжение еще больше для других потребителей?

Любая твоя нагрузка, равно как и нагрузка любого соседа, просаживает напряжение по всей линии.

Во-первых старайся не включать чайник одновременно с обогревателем например. Во-вторых (с помощью дачного электрика) в момент минимума нагрузок (все уехали) померь напряжение на КТП, а лучше в первом домике на линии. Пусть электрик переключит положение ПБВ так, чтобы в первом домике было 230-235В в розетке. В-третьих посмотреть равномерно ли загружены все три фазы.
Если от твоего домика до КТП более 400-500 м, то следовало бы ставить рядом еще одну (понимаю, что трудновыполнимо).
Если по линии куча скруток, провода сделаны из стальной катанки диаметром 6 мм, то следует заменить провод на нормальный АС-35 например.
gomed12
Похожая тема http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=9569
До сих пор бодаются в СНТ.
Цитата
к холодильнику придется покупать повышающий трансформатор.

Лучше стабилизатор типа "лидер", на ватт 600-900, напряжение держит ниже 160 В.
Гость_Андрей_*
Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 11:19) *
Безрезультативная трата денег в твоем случае.


Что приведет к повреждению техники повышенным напряжением. (Просадки по напряжению не стабильны).


Любая твоя нагрузка, равно как и нагрузка любого соседа, просаживает напряжение по всей линии.

Во-первых старайся не включать чайник одновременно с обогревателем например. Во-вторых (с помощью дачного электрика) в момент минимума нагрузок (все уехали) померь напряжение на КТП, а лучше в первом домике на линии. Пусть электрик переключит положение ПБВ так, чтобы в первом домике было 230-235В в розетке. В-третьих посмотреть равномерно ли загружены все три фазы.
Если от твоего домика до КТП более 400-500 м, то следовало бы ставить рядом еще одну (понимаю, что трудновыполнимо).
Если по линии куча скруток, провода сделаны из стальной катанки диаметром 6 мм, то следует заменить провод на нормальный АС-35 например.



1. не безрезультативная т.к. оказывается что сейчас надо в обяз. порядке поменять такие счетчики. В сад. тов. сказали чтобы все ставили Меркурий электронный, типа они точнее.

2. Я вообще то думал , что стабилизатор должен как повышать напряжение так и понижать в случае повышения вход. U

3. Провода обещали заменить в след. году. До подстанции метров 400 и есть, вторую ставить как то не под силу материально , на сколько знаю она стоит большее 200000 руб как минимум. Насчет 3 фаз: у нас токо одна. Вопрос как раз в том чтобы не следить за тем что ты включаешь или выключаешь.


Евгений
Цитата(Гость_Андрей_* @ 19.11.2008, 13:02) *
1. не безрезультативная т.к. оказывается что сейчас надо в обяз. порядке поменять такие счетчики. В сад. тов. сказали чтобы все ставили Меркурий электронный, типа они точнее.
Имеется ввиду, что в отношении посадок напряжения замена счетчика ничего не даст.
Цитата
2. Я вообще то думал , что стабилизатор должен как повышать напряжение так и понижать в случае повышения вход. U

Стабилизатор - возможно, сейчас всякой техники хватает, прогресс не стоит на месте. А вот просто повышающий трансформатор - способ загубить свою аппаратуру.
Цитата
Насчет 3 фаз: у нас токо одна. Вопрос как раз в том чтобы не следить за тем что ты включаешь или выключаешь.

Вы всей толпой на одной фазе сидите? А остальные две? Раскиданы по другим улицам?
ГостьАндрей
Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 13:13) *
Имеется ввиду, что в отношении посадок напряжения замена счетчика ничего не даст.
Стабилизатор - возможно, сейчас всякой техники хватает, прогресс не стоит на месте. А вот просто повышающий трансформатор - способ загубить свою аппаратуру.
Вы всей толпой на одной фазе сидите? А остальные две? Раскиданы по другим улицам?
Про напряжение и счетчик полностью согласен. Я думаю что раскидано по -любому. Участков около 250 шт. Прошу прощения я и имел ввиду "стабилизатор".
Так как я в этом деле чайник, еще вопрос : местные электрик мне еще сказал, что вдобавок к моей проблеме на наш трансформатор подается пониженное напряжение. Возможно ли такое и кто за это ответственный? Если кто знает подскажите.
Евгений
Если ваш дачный трансформатор уже работает с загнанным в самый верх ПБВ и при этом не выдает номинального напряжения (400В линейного на шинах низкого напряжения), то имеет смысл обратиться к тому, с кем у вашего товарищества заключен договор на снабжение, по поводу несоответствия напряжения.

PS ПБВ - переключатель, который позволяет изменять напряжение на стороне низкого напряжения в небольших пределах (переключает только электрик!!!).
Гость_Андрей_*
Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 16:20) *
Если ваш дачный трансформатор уже работает с загнанным в самый верх ПБВ и при этом не выдает номинального напряжения (400В линейного на шинах низкого напряжения), то имеет смысл обратиться к тому, с кем у вашего товарищества заключен договор на снабжение, по поводу несоответствия напряжения.

PS ПБВ - переключатель, который позволяет изменять напряжение на стороне низкого напряжения в небольших пределах (переключает только электрик!!!).



Спасибо за ответ. Будем бодаться.
Roman_D
Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 15:20) *
PS ПБВ - переключатель, который позволяет изменять напряжение на стороне низкого напряжения в небольших пределах (переключает только электрик!!!).

Дополню: бригада электриков, с группой выше 1000 В, по наряду.
электроник1
нда... глобальная проблема... в идеале этот вопрос могут решить только электросети- замена ВЛ и, может, трансформатора, но, мне кажется, вряд ли они это сделают.
*_Garik_*
Дохлый вариант... сам работаю в РЕСе, пройдет лет так 5-10 и если попадете в инвест програму..
Гость_Андрей_*
Цитата(электроник1 @ 19.11.2008, 21:41) *
нда... глобальная проблема... в идеале этот вопрос могут решить только электросети- замена ВЛ и, может, трансформатора, но, мне кажется, вряд ли они это сделают.



никто просто так ничего не менял!!! каждые3-4 года все участки сами скидываются на нов. трансформатор. вопрос в том что из-за их напряжения он и горит наверно так часто
Евгений
Цитата(Гость_Андрей_* @ 20.11.2008, 9:58) *
каждые3-4 года все участки сами скидываются на нов. трансформатор. вопрос в том что из-за их напряжения он и горит наверно так часто

Не слишком ли круто каждые 3-4 года новый трансформатор покупать? Выяснили почему предыдущие накрылись? Сомневаюсь, что из-за напряжения (если только наоборот слишком высокое не подали). Либо за ним никто не смотрит (уровень масла должен быть в норме), либо нагрузки слишком большие и трансформатор перегружен. Для справки: срок службы тр-ра как правило 25 лет (не меньше), как правило поломки поддаются ремонту. А напряжение по высокой стороне сети могут выправить и без капитальных вложений (не всегда конечно).
Гость_Андрей_*
Цитата(Евгений @ 20.11.2008, 11:04) *
Не слишком ли круто каждые 3-4 года новый трансформатор покупать? Выяснили почему предыдущие накрылись? Сомневаюсь, что из-за напряжения (если только наоборот слишком высокое не подали). Либо за ним никто не смотрит (уровень масла должен быть в норме), либо нагрузки слишком большие и трансформатор перегружен. Для справки: срок службы тр-ра как правило 25 лет (не меньше), как правило поломки поддаются ремонту. А напряжение по высокой стороне сети могут выправить и без капитальных вложений (не всегда конечно).



За ним плохо следят и он работает явно с перегрузкой. Иногда вырубается свет, туда идет таджик, что то мутит , скорее всего дует на этот трансформатор, а потом запускает снова. Вот такое тех.обслуживание. Электрик который появляется по обещаниям говорит что сильно греется очень. Мало кто в этом разбирается поэтому ему все верят.
Евгений
Вот вам корень всех бед. Если уж скидываетесь на трансформатор - купите на следующую ступень по мощности. Чтобы проверить догадку, пусть во время максимума нагрузок электрик замерит ток по низкой стороне и посчитает. Внутри трансформатора масло для охлаждения и изоляции. Если уровень опустится ниже некоторого предела, то трансформатору приходит немедленный кирдык. Надо следить. Если верхние слои масла прогрелись до 60 градусов (рука не терпит), это значит, что транс загружен уже на номинальную мощность. Если верхние слои прогрелись до 95 градусов, то это значит что если его не охладить, то трансу скоро наступит кирдык, так как дальше масло начинает разлагаться. Доливать надо сухое испытанное трансформаторное масло (а не абы какое)... есть еще много моментов по эксплуатации трансформаторов. Тут на сайте можно найти соответствующие инструкции.
Roman_D
Каламбурчик к вышесказанному: таджик - кирдык icon_mrgreen.gif
То есть экономия на качестве обслуживания приводит к снижению качества электроэнергии.
Скупой платит дважды, а лох - по жизни.
Скорее всего штатный электрег максимум способен заменить предохранитель ПН на жук толщиной в палец. А уж за расчётами обращаться лучше к спецам.

Кстати, картина неполная. 10 неизвестных на пару конкретных параметров: дежурный экстрасенс в отключке... Прааашу подробностей.
Гость_Евгений_*
Почитал как развиваентся вопрос.
1. Ставить стабилизатор при прыгающей нагрузке бесперспективно, потому что в нем стоит защита и при 180В он отключает нагрузку.
2. 12квт при напряжении 180В это много, во первых вы еще больше садите напряжение. При напряжении 200В это примерно60А, а в вашем случае еще больше.
3.Силовой трансформатор работает очень долго, если он у вас сгорает так часто, то нужно просто проверить максимальную нагрузку клещами, возможно нужен трансформатор побольше. Вы его просто перегружаете. В частном домовладении нагрузка разрешенная 5Квт, а вы хотите 12 кВт на конце линии.
Вывод:
1.Стабилизатор вас не спасет, выброшенные деньги.
2. Старые счетчики выдерживают большую перегрузку, поэтому пока не сгорел и париться не надо, пусть работает. А вот автоматы нужно поменять и посмотреть проводку, чтобы не сгореть.
3. Включайте нагрузку попеременно и не грузите все сразу.
4. Соберитесь с соседями пригласите хорошего инженера электрика и пусть проведет замеры и даст совет. Если электросети разрешат нужно увеличить можность трасформатора, раскидать нагрузку симметрично, чтобы фазы были равномерно загружены. Нужно сделать на опорах повторные контура заземления, это позволит разгрузить ноль.
Инк
Цитата(Гость_Евгений_* @ 20.11.2008, 20:00) *
1. Ставить стабилизатор при прыгающей нагрузке бесперспективно, потому что в нем стоит защита и при 180В он отключает нагрузку.

Нормальный стабилизатор работает в диапазоне 150-260 В, также есть стабилизаторы, не отключающие нагрузку по низу. icon_wink.gif
Цитата(Гость_Евгений_* @ 20.11.2008, 20:00) *
2. Старые счетчики выдерживают большую перегрузку, поэтому пока не сгорел и париться не надо, пусть работает.

Нда... Гром не грянет - мужик не перекрестится. Так что ли!?
kent
заведи три фазы--будет легче
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.