Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбивает пробки, что делать?

Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 18.11.2008, 16:08
Сообщение #1





Гости






Добрый день! Ситуация такая: дачный поселок, участок последний на линии, счетчик советский 5(15)А , стоят 2 пробки по 16А. В выходные сильно проседает напряжение( это заметно по лампам и по тестеру) порой до 180 В. При включении 2квт обогревателя, чайник (2квт) уже не включишь. Вопрос следующий : общая потребность по мощности одновременно по максимум 12кВт. Какие предложения?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 18.11.2008, 18:23
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Ставь нормальный современный счётчик (40-50 А) и соответствующие автоматы. Если напряжение не скачет, для получения 220 В из 180 можно использовать автотрансформатор, для слабых потребителей. Для чайника и обогревателя пойдёт и 180 В.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 18.11.2008, 18:41
Сообщение #3





Гости






Цитата(Инк @ 18.11.2008, 18:23) *
Ставь нормальный современный счётчик (40-50 А) и соответствующие автоматы. Если напряжение не скачет, для получения 220 В из 180 можно использовать автотрансформатор, для слабых потребителей. Для чайника и обогревателя пойдёт и 180 В.


Т.е. вы считаете , что все дело только в счетчике? И еще вопрос , а если напряжение скачет? например : в течении 30 мин разброс бывает до 30 вольт.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 18.11.2008, 19:18
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Т.е. вы считаете , что все дело только в счетчике?

Точнее, совсем не в счётчике. А в питающей подстанции и линии от неё до потребителей. Но это уже вопрос не чайниковый...

Ну а пробки выбивает от перегрузки, как мне кажется... icon_wink.gif но с пониженным напряжением сети это не связано.

Сообщение отредактировал savelij - 18.11.2008, 19:23


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Инк
сообщение 18.11.2008, 19:21
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1728
Регистрация: 12.11.2008
Из: Украина
Пользователь №: 12557



Цитата(Гость_Андрей_* @ 18.11.2008, 17:41) *
Т.е. вы считаете , что все дело только в счетчике? И еще вопрос , а если напряжение скачет? например : в течении 30 мин разброс бывает до 30 вольт.

Вы указали, что установленная (цитата: общая потребность по мощности одновременно по максимум) мощность составляет 12 кВт. Но для того, чтобы одновременно включить хотя бы потребителей суммарной мощностью в 5 кВт, необходимо заменить счётчик и автоматы. К перепадам напряжения это не имеет отношения.
Если вас беспокоят перепады напряжения (имеется чувствительная техника), лучше всего поставить хороший стабилизатор. Но стабилизаторы дороги, к тому же большинство современной техники спокойно выдерживают перепады 180 - 240 В. Возможно беспокоит мигание ламп накаливания - в этом случае советую поставить компактные люминесцентные лампы, они не мигают. Если напряжение бывает ниже 180 или выше 240 - установка стабилизатора обязательна.


--------------------
I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 18.11.2008, 20:22
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



1 кВт - около 5 А. Соответственно, 4 кВт (чайник плюс обогреватель) - 20 А. Вроде бы пробки 16А держать должны. По крайней мере, несколько минут. Но у Вас, видимо, и другие потребители подключены? как-то на фоне мощных потребителей пара 100-ваттных лампочек, телевизор и прочая мелочевка не замечаются.
А действительно ли - пробки с плавкими вставками?
О 12 кВт в дачном поселке, к тому же на "хвосте" забудьте надолго. Что бы Вы ни меняли, при однофазной нагрузке ток будет около 50 ампер. Прикиньте визуально сечение провода питающей линии и расстояние до ТП, подсчитайте падение напряжения даже без учета других потребителей. Удельное сопротивление алюминия для справки - 0,029А*мм2/м

Сообщение отредактировал doro - 18.11.2008, 20:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 19.11.2008, 10:30
Сообщение #7





Гости






Цитата(doro @ 18.11.2008, 20:22) *
1 кВт - около 5 А. Соответственно, 4 кВт (чайник плюс обогреватель) - 20 А. Вроде бы пробки 16А держать должны. По крайней мере, несколько минут. Но у Вас, видимо, и другие потребители подключены? как-то на фоне мощных потребителей пара 100-ваттных лампочек, телевизор и прочая мелочевка не замечаются.
А действительно ли - пробки с плавкими вставками?
О 12 кВт в дачном поселке, к тому же на "хвосте" забудьте надолго. Что бы Вы ни меняли, при однофазной нагрузке ток будет около 50 ампер. Прикиньте визуально сечение провода питающей линии и расстояние до ТП, подсчитайте падение напряжения даже без учета других потребителей. Удельное сопротивление алюминия для справки - 0,029А*мм2/м


Все лампочки уже заменены на энергосберегающие, весь свет в сумме потребляет 150 ватт. Телек не в счет.(100вт)


По поводу чувствительных приборов - то это только холодильник , который иногда просто не может запуститься. Согласен то что водонагревателю маленькое напряжение не страшно , но время за которое он нагревается очень сильно меняется от напряжения (просто он не маленький около 230 л).

В итоге я сделал вывод что лучшим выходом будет: 1. поменять счетчик на больше ампер. 2. к холодильнику придется покупать повышающий трансформатор. (или к той технике к которой мне будет необходимо)

Появился еще вопрос: Если я куплю транс-ор для холодильника , не будет ли он просаживать напряжение еще больше для других потребителей? Заранее всем спасибо за советы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 19.11.2008, 11:19
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Гость_Андрей_* @ 19.11.2008, 10:30) *
1. поменять счетчик на больше ампер.

Безрезультативная трата денег в твоем случае.

Цитата
2. к холодильнику придется покупать повышающий трансформатор. (или к той технике к которой мне будет необходимо)

Что приведет к повреждению техники повышенным напряжением. (Просадки по напряжению не стабильны).

Цитата
Если я куплю транс-ор для холодильника , не будет ли он просаживать напряжение еще больше для других потребителей?

Любая твоя нагрузка, равно как и нагрузка любого соседа, просаживает напряжение по всей линии.

Во-первых старайся не включать чайник одновременно с обогревателем например. Во-вторых (с помощью дачного электрика) в момент минимума нагрузок (все уехали) померь напряжение на КТП, а лучше в первом домике на линии. Пусть электрик переключит положение ПБВ так, чтобы в первом домике было 230-235В в розетке. В-третьих посмотреть равномерно ли загружены все три фазы.
Если от твоего домика до КТП более 400-500 м, то следовало бы ставить рядом еще одну (понимаю, что трудновыполнимо).
Если по линии куча скруток, провода сделаны из стальной катанки диаметром 6 мм, то следует заменить провод на нормальный АС-35 например.


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.11.2008, 12:45
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6958
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Похожая тема http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=9569
До сих пор бодаются в СНТ.
Цитата
к холодильнику придется покупать повышающий трансформатор.

Лучше стабилизатор типа "лидер", на ватт 600-900, напряжение держит ниже 160 В.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 19.11.2008, 13:02
Сообщение #10





Гости






Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 11:19) *
Безрезультативная трата денег в твоем случае.


Что приведет к повреждению техники повышенным напряжением. (Просадки по напряжению не стабильны).


Любая твоя нагрузка, равно как и нагрузка любого соседа, просаживает напряжение по всей линии.

Во-первых старайся не включать чайник одновременно с обогревателем например. Во-вторых (с помощью дачного электрика) в момент минимума нагрузок (все уехали) померь напряжение на КТП, а лучше в первом домике на линии. Пусть электрик переключит положение ПБВ так, чтобы в первом домике было 230-235В в розетке. В-третьих посмотреть равномерно ли загружены все три фазы.
Если от твоего домика до КТП более 400-500 м, то следовало бы ставить рядом еще одну (понимаю, что трудновыполнимо).
Если по линии куча скруток, провода сделаны из стальной катанки диаметром 6 мм, то следует заменить провод на нормальный АС-35 например.



1. не безрезультативная т.к. оказывается что сейчас надо в обяз. порядке поменять такие счетчики. В сад. тов. сказали чтобы все ставили Меркурий электронный, типа они точнее.

2. Я вообще то думал , что стабилизатор должен как повышать напряжение так и понижать в случае повышения вход. U

3. Провода обещали заменить в след. году. До подстанции метров 400 и есть, вторую ставить как то не под силу материально , на сколько знаю она стоит большее 200000 руб как минимум. Насчет 3 фаз: у нас токо одна. Вопрос как раз в том чтобы не следить за тем что ты включаешь или выключаешь.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 19.11.2008, 13:13
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Гость_Андрей_* @ 19.11.2008, 13:02) *
1. не безрезультативная т.к. оказывается что сейчас надо в обяз. порядке поменять такие счетчики. В сад. тов. сказали чтобы все ставили Меркурий электронный, типа они точнее.
Имеется ввиду, что в отношении посадок напряжения замена счетчика ничего не даст.
Цитата
2. Я вообще то думал , что стабилизатор должен как повышать напряжение так и понижать в случае повышения вход. U

Стабилизатор - возможно, сейчас всякой техники хватает, прогресс не стоит на месте. А вот просто повышающий трансформатор - способ загубить свою аппаратуру.
Цитата
Насчет 3 фаз: у нас токо одна. Вопрос как раз в том чтобы не следить за тем что ты включаешь или выключаешь.

Вы всей толпой на одной фазе сидите? А остальные две? Раскиданы по другим улицам?


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ГостьАндрей_*
сообщение 19.11.2008, 15:23
Сообщение #12





Гости






Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 13:13) *
Имеется ввиду, что в отношении посадок напряжения замена счетчика ничего не даст.
Стабилизатор - возможно, сейчас всякой техники хватает, прогресс не стоит на месте. А вот просто повышающий трансформатор - способ загубить свою аппаратуру.
Вы всей толпой на одной фазе сидите? А остальные две? Раскиданы по другим улицам?
Про напряжение и счетчик полностью согласен. Я думаю что раскидано по -любому. Участков около 250 шт. Прошу прощения я и имел ввиду "стабилизатор".
Так как я в этом деле чайник, еще вопрос : местные электрик мне еще сказал, что вдобавок к моей проблеме на наш трансформатор подается пониженное напряжение. Возможно ли такое и кто за это ответственный? Если кто знает подскажите.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 19.11.2008, 16:20
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Если ваш дачный трансформатор уже работает с загнанным в самый верх ПБВ и при этом не выдает номинального напряжения (400В линейного на шинах низкого напряжения), то имеет смысл обратиться к тому, с кем у вашего товарищества заключен договор на снабжение, по поводу несоответствия напряжения.

PS ПБВ - переключатель, который позволяет изменять напряжение на стороне низкого напряжения в небольших пределах (переключает только электрик!!!).

Сообщение отредактировал Евгений - 19.11.2008, 16:22


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 19.11.2008, 16:40
Сообщение #14





Гости






Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 16:20) *
Если ваш дачный трансформатор уже работает с загнанным в самый верх ПБВ и при этом не выдает номинального напряжения (400В линейного на шинах низкого напряжения), то имеет смысл обратиться к тому, с кем у вашего товарищества заключен договор на снабжение, по поводу несоответствия напряжения.

PS ПБВ - переключатель, который позволяет изменять напряжение на стороне низкого напряжения в небольших пределах (переключает только электрик!!!).



Спасибо за ответ. Будем бодаться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman_D
сообщение 19.11.2008, 20:57
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1137
Регистрация: 13.10.2007
Из: Рига
Пользователь №: 9607



Цитата(Евгений @ 19.11.2008, 15:20) *
PS ПБВ - переключатель, который позволяет изменять напряжение на стороне низкого напряжения в небольших пределах (переключает только электрик!!!).

Дополню: бригада электриков, с группой выше 1000 В, по наряду.

Сообщение отредактировал Roman_D - 19.11.2008, 21:03
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
электроник1
сообщение 19.11.2008, 21:41
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 821
Регистрация: 16.3.2008
Из: г. Волгоград
Пользователь №: 10720



нда... глобальная проблема... в идеале этот вопрос могут решить только электросети- замена ВЛ и, может, трансформатора, но, мне кажется, вряд ли они это сделают.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
*_Garik_*
сообщение 19.11.2008, 23:17
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 368
Регистрация: 25.10.2007
Из: Западная Украина
Пользователь №: 9684



Дохлый вариант... сам работаю в РЕСе, пройдет лет так 5-10 и если попадете в инвест програму..


--------------------
Молодой еще но научусь и исправлюсь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 20.11.2008, 9:58
Сообщение #18





Гости






Цитата(электроник1 @ 19.11.2008, 21:41) *
нда... глобальная проблема... в идеале этот вопрос могут решить только электросети- замена ВЛ и, может, трансформатора, но, мне кажется, вряд ли они это сделают.



никто просто так ничего не менял!!! каждые3-4 года все участки сами скидываются на нов. трансформатор. вопрос в том что из-за их напряжения он и горит наверно так часто
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Евгений
сообщение 20.11.2008, 11:04
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 16.12.2003
Пользователь №: 550



Цитата(Гость_Андрей_* @ 20.11.2008, 9:58) *
каждые3-4 года все участки сами скидываются на нов. трансформатор. вопрос в том что из-за их напряжения он и горит наверно так часто

Не слишком ли круто каждые 3-4 года новый трансформатор покупать? Выяснили почему предыдущие накрылись? Сомневаюсь, что из-за напряжения (если только наоборот слишком высокое не подали). Либо за ним никто не смотрит (уровень масла должен быть в норме), либо нагрузки слишком большие и трансформатор перегружен. Для справки: срок службы тр-ра как правило 25 лет (не меньше), как правило поломки поддаются ремонту. А напряжение по высокой стороне сети могут выправить и без капитальных вложений (не всегда конечно).


--------------------
Счастливо тебе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Андрей_*_*
сообщение 20.11.2008, 12:36
Сообщение #20





Гости






Цитата(Евгений @ 20.11.2008, 11:04) *
Не слишком ли круто каждые 3-4 года новый трансформатор покупать? Выяснили почему предыдущие накрылись? Сомневаюсь, что из-за напряжения (если только наоборот слишком высокое не подали). Либо за ним никто не смотрит (уровень масла должен быть в норме), либо нагрузки слишком большие и трансформатор перегружен. Для справки: срок службы тр-ра как правило 25 лет (не меньше), как правило поломки поддаются ремонту. А напряжение по высокой стороне сети могут выправить и без капитальных вложений (не всегда конечно).



За ним плохо следят и он работает явно с перегрузкой. Иногда вырубается свет, туда идет таджик, что то мутит , скорее всего дует на этот трансформатор, а потом запускает снова. Вот такое тех.обслуживание. Электрик который появляется по обещаниям говорит что сильно греется очень. Мало кто в этом разбирается поэтому ему все верят.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.5.2024, 2:52
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены