Искал тепловое реле защиты двигателя (с биметаллическими пластинами, "прямого включения") для двигателей 200 и 315кВт. Не нашёл!

Самая большая "тепловуха", которую удалось разыскать, - у фирмы Moeller. Но и та только на 250А. Всё что выше - а нужно 400А и 630А - это реле не прямого включения, а через трансформаторы тока. По крайней мере, из того что я нашёл.

Вопрос: может кто-нибудь знает тепловые реле прямого включения на 400А? 630А? Пожалуйста, отзовитесь.

По своей основной характеристике-быстродействию, реле косвенного действия через ТТ нисколько не хуже тепловиков прямого действия.
В суммарных габаритах уступают, но свое назначение выполняют более чем добросовестно.

Согласен. Но как Вы уже могли заметить я занимаюсь ЧРП. И там к описанным Вами показателям добавляется диапазон частот, в котором реле работоспсобно. Так вот докладываю:
1. при прямом включении - частота тока может быть от 0 до 4000 Гц и реле прекрасно работает,
2. при включении через ТТ - ТТ все портит и частота может быть от 50 до 60 Гц.

Почувствуйте разницу, так сказать...

Но можно ловить перегрузку и на входе питающей ЧРП сети, а отключение ЧРП через реле.

Это уже оффтоп...
Тем более в моей схеме нужно контролировать именно состояние АД и именно там где частота бывает в диапазоне 30...50 Гц. Схемы-то бывают разные, простые, сложные... Это тоже оффтоп.

Итак. Бывают ли такие тепловухи???

Не нравится, хотя токи перегрузки, что на АД, что в сети питающей приблизительно одинаковые.
Посмотрите здесь, вроде д/б и до 800 и даже 1250 А
http://www.svaltera.ua/catalog/teplorele_ru.pdf
http://www.ntknn.ru/project/ac_list/list_5/85_12.pdf

А бывает, что и нет - посмотрите рисунок:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Спасибо за каталоги. Правда, к сожалению, выше 200А ничего "прямого включения" там нет - только через ТТ. Подробности - в рисунках:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Согласен.
Для каждого АД не проходит, но очень мощные, наверное, подключаются 1 ЧРП, 1 АД, как раз то, что Вы ищете?

Стр. 4-3 (4-5) первого документа и стр. 8/15 второго не катят?
Вроде тепловики прямого включения с регулировкой от 200 до 420 А, 200-320 А.
На всякий случай, рассмотрите вариан с использованием шунтов перем. тока, что-то такое д/б.

Нет, смотрел всё внимательно. Там (как и во всех других каталогах) "тепловухи" на большие токи включаются через ТТ.

Похоже, что таких реле вообще не существует и остаются только:
1. датчики тока с поясом Роговского (например от Phoenix Contact) - дороже тепловухи,
2. датчики тока на эффекте Холла (например от LEM) - тоже дороже тепловухи,
3. лозунги: Долой извращенные схемы! Даёшь каждому двигателю - по частотнику! Ура, товарищи!

Да просмотрел ТТ.
Давайте влезем в конструкцию тепловика.
Обычное устройство: на 2 (крайные фазы) или на всех 3 намотан нихром, при нагреве воздействует на коромысло, которое разрывает цепь управления.
Есть предложение брать соответствующее току реле (2 или 3-х элементное), запареллелить вход-выход и установить на одну фазу.
Например, 3-х элементное на 100 А можно использовать для защиты ЭД в 300 А.
Единственное, придется изготовить шину-перемычку, позволяющую подключать жилы кабелей.

Отличное предложение. Спасибо. Есть над чем подумать.

Однако здесь возникает ещё один "момент" - тепловое реле мониторит обрыв фазы двигателя. Если я ставлю по одному реле на фазу, то я лишаюсь этой важнейшей защиты

Возникает мысль: а нельзя ли подключить два или три реле параллельно? Интересно, как они поделят ток? Насколько они идентичны в смысле сопротивления? Делал ли это кто-нибудь и каков был результат?

Не вижу причин для беспокойства:
1. ТР сама не отключает силовую цепь, а лишь дает возможность для этого цепи управления.
2. Исчезновение фазы будут контролировать по-фазные ТР.
Последовательно соединенные н.з. контакты всез 3-х ТР очень даже красиво будут контролировать озвученную проблему.
Проблем не вижу.

Первая мысль была именно такая, но ничего кроме увеличения трудоемкости и удорожания самого монтажа ничего более не дает.

Я долго, честно и упорно пытался понять эту фразу, но так и не понял...
Не могли бы Вы её пояснить, пожалйста?

Далее в тексте в принципе расшифровано.

Имелось в виду, на каждую из фаз к АД устанавливаем переделанное тепловое реле (ТР), а их размыкающие контакты посредством перемычек соединяем последовательно и заводим в цепь управления ЧРП.
При этом исчезновение фазы из-за теплового (перегрузочного) воздействия тока, приведет к разрыву цепи управления АД и команде на его останов.

Одинаковое количество витков нихрома на фазе ТР, при правильном их подборе, не должно привести к существенной разнице, величина в единицах и долях единицы не существенно для мощного привода.

А автомат защиты двигателя не подойдёт? Дорого, конечно, но и токи - не детские.

SIEMENS:

3RV1073-7GL10 - на 400 A
3RV1083-7JL10 - на 630 A

Сетевые АВ скорее не подойдут, а специальные на такие мощности еще дороже, хотя наверняка чем-то защищают АД, может быстродействующие предохранители?
Интересно, ведь при соединении АД цепочкой, необходимо защитить каждый из них от ткз, а как катушка МТЗ ведет себя при изменяющихся частотах?
Тогда и катушки д/б на определенный диапазон частот, т.е. специальные.

Стоп. Исчезновение фазы в этом случае ни одно из трёх ТР не увидит: два ТР будут думать, что всё нормально работает т.к. через все три элемента течет ток, а одно ТР будет думать, что двигатель вообще отключен т.к. через его элементы тока не будет. Увеличение тока в двух "необорванных" фазах относительно состояния до обрыва, при небольшой нагрузке на валу двигателя, будет относительно невелико, поэтому два оставшихся ТР его "проспят" и АД погорит. Где я неправ?

Вообще-то известный способ.
Посмотрите в вышеприведенном (п.6, ссылка 1) документе стр. 4-4

Всё равно не понимаю
На странице 4-4 ничего особенного, кроме каталожных данных на "тепловухи" не обнаружил:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В левом в верхнем углу этой стр. есть название группы ТР.
Видимо Вас смущает как механически не связанные между фазами 3 ТР д\работать синхронно.
Тогда рассмотрим варианты:
1. Классическое подключение, когда 3 фазы заведены на 1 ТР.
Перегруз (подшипник, обмотка, контакт жилы кабеля, обрыв) по одной из фаз при ном. нагрузке приведет увеличению тока в цепи в 1,5-2 раза.
Начнется нагрев нихрома по фазных элементов ТР, биметаллическая пластина изолированная от нихрома воздействует механически на коромысло, удерживающее блок-контакт в замкнутом состоянии, разъеденит его, и оборвет цепь управления АД.
Время отключения достаточно по ВТХ для того, чтобы АД не сгорел.
При меньших нагрузках, на 2-х фазах, АД раскрученный на 3-х фазах, при обрыве фазы, работает нормально до достижения сверхтока.
2. Наш способ, когда мех. воздействие по отдельности на каждый фазный ТР.
ТР работают точно также, главное, чтобы цепь управления рвалась тем ТР, которое на этой фазе, остальное зависит от устройства схемы управления.
Более того для контроля перегруза и обрыва фазы, достаточно установки ТР на двух любых фазах.
Посмотрите еще ВТХ в конце того же документа.

Не совсем это меня смущает.
Я точно знаю, что когда ТР включается классически, то всё ясно - при обрыве фазы ТР становится значительно чувствительней, что показано например на ВТХ АВВ-ишных тепловых реле (документ 1SXU000023C0202):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Из рассмотрения данных кривых видно, что из горячего состояния ТР от АВВ срабатывает:
1. в нормальном режиме - при токе порядка 115% от номинала,
2. в неполнофазном режиме - при токе порядка 90% от номинала.
На мой взгляд, это сделано потому, что при неполнофазном режиме АД, значительная часть потребляемой из сети энергии расходуется на разогрев клетки ротора токами обратной последовательности. Т.е. потери в АД намного выше, чем в нормальном режиме и поэтому ТР "подстраивается" под этот режим и отключает АД намного быстрее.

Если же мы включим по одному ТР "хитрым" способом с запараллеливанием элементов ТР, то я боюсь, что мы сами себя и обманем. Смотрите, что получается:
- включили три ТР на один АД - по одному ТР на фазу, все элементы одного ТР соедили параллельно для увеличения тока ТР (надеясь, что элементы одного ТР идентичны и сильного разброса в токах между ними не будет),
- запустили АД, всё ОК,
- обрывается одна фаза, ток возрастает, предположим ток достиг 100% от номинала АД,
- два ТР в двух оставшихся фазах не отключат АД - согласно своим ВТХ они бы сделали это при 115%, но у нас 100%,
- ТР в оборванной фазе спит и видит сны,
- АД, работая в неполнофазном режиме с током статора в 100%, может начать гореть, т.к. несмотря на то что ток равен номинальному, но каковы потери в роторе ??? Если они превысят номинальные, то наш АД сгорит !!!

Вот именно этого я и боюсь. Т.е. фактически я не могу понять: каковы будут потери мощности в АД при нижеследующих условиях:
1. ток статора = 100%,
2. одна фаза оборвана (неполнофазный режим).

Насколько это опасный/безопасный режим для АД ???
Вы как думаете, gomed12 ?

Кто мешает одного из ТР отстроить на 90%, второго на 100%, третьего на 115%, наоборот вижу широкое поле для экспериментов.