Уважаемые форумчане подскажите, как организовывали ввод в здание, при больших мощностях?
Имеется огромный торгово-развлекательный комплекс нагрузка на вводе порядка 3000 кВт, ток 5500. А, и вот думая, что ставить на вводе??? Одно мощное ВРУ на 2 ввода или может разбить на несколько, ну предположим 2 ВРУ и 4 ввода???? Очень нужна помощь, подойдет любая инфа кто сталкивался с проектами столь мощных объектов. Заранее спасибо

Стыдно сказать, но я пока в основном по-мелочи

Ну по-мелочи или нет это впринципе не важно, когда есть опыт за плечами, то и мысли наверное другие в голове вертятся ))))
Увы у меня вообще опыта мало((( Я вот порыскал в инете такое мощное оборудование делается только на заказ, и так не хочется подводить заказчика под неизбежность, т.е. он будет потом вынужден заказывать индивидуально для себя, а это "не есть гуд", хочется общедоступное оборудование, может кто кинет ссылочки на такое оборудование????
И еще может я не там искал но нашел ВРУ на 630А - я так понимаю на больший ток типовое оборудование не делается???

Grej, я так понимаю 5500 это при нарпяжении 0,4. А может имеет смысл собственную ТП поставить внутри здания?

Такое мощное ВРУ не найдете.
Как вариант.
С учетом того, что вся мощность состоит из суммы более низких, так такового ВРУ не организовал бы.
В зависимости от расположения внутри площади ТРК оборудования, организовал бы кольцевую или радиально-кольцевую разводку по потребителям с помощью комплектного шинопровода на 2500 А по двум веткам.
На 2х вводах по 2 АВ на 1500 А в параллель или по одному АВ на 2 полукольца ШП и АВ на 2 радиальные ШП.
Это условное разделение, а на самом деле схема прокладки ШП зависит от расположения центра нагрузок.
С учетом того, что секции ШП могут иметь различные длины, отвод от ШП м/организовать в любом удобном месте.

Да я вот тоже думаю, что необходимо ставить сою ТП, много где наблюдал свою ТП 6-10 кВ даже на объектах поменьше, но вот незадача никогда их не изображал на схемах (((
Как это реализовывается??? Ставится ТП а от нее сразу на РУ или что-то между ТП и РУ и где ведется учет эл.энергии?? Ясное дело что дальше он будет вестись много где, интересует Общий учет. Спасибо за отклик )))))))))
P.S. Может кто подскажет где можно взглянуть на такую однолинейную схему? Хотя бы не рабочку а простенькую, просто чтобы ориентироваться, что за чем идет???

А вот это очень интересное предложение!!!! Т.е. ВРУ нет вообще??? а что тогда? Просто щит учета и АВ??? Или тоже ТП???
А интересно предложение т.к. Все здание состоит из круглой 7 этажной баши и пристроенного многоярусного паркинга прямоугольной формы. Но паркинг опустим т.к. нагрузки сравнительно малы. Остается круглая башня 7 этажей и нагрузки равномерно распределены по всей площади.
Т.е. недолго думая сразу понятно что разбить на два полукольца, по радиальной схеме было бы логично, удобно и красиво ))))) Но у меня вопрос, а дальше как разводить???
т.е. идут два вертикальных стояка а от них на каждом этаже полукольца???? И самый главный вопрос что на вводе??? Какие щиты ставить, при такой схеме, чтобы была возможность подключить еще и АВР???

Без ТП не обойтись, например, 2-х трансформоторная КТП на 1600 кВА каждый тр-тор.
Трансформатор1-АВ1-ШП1, точно также для 2-го тр-ра, за АВ1, АВ2 между ними шинный мост с разъединителем.
Наличие ручного переключателя или АВР определяет необходимая категорийность.

Огромное спасибо за советы завтра буду пытаться изложить все это на "бумагу", а то чего-то поздно уже бошка не варит ))))) и как че придумаю выложу схемку которая получилась, для всеобщей критики ))))

Может сгодится, http://www.uzoelectro.ru/techno/article.htm?id=11 (ЗАО "УЗО - Электро" завершило работы по изготовлению и поставке серийного главного распределительного щита низкого напряжения (0,4 кВ) на ток 6300А.) На АВВ. С АВР.

А резерв имеется или на отдельные категорийные потребители?

Дата 23.9.2008, 23:48
Уважаемые форумчане подскажите, как организовывали ввод в здание, при больших мощностях?.....
Ответ:
В вашем случае необходимо проверить укрупненно расчет нагрузок по зданию (Торгово-развлекательное?)
Очень грубо-0,22кВт. на 1кв.м. В вашем случае площадь здания получается около 3000кВт/0,22=13636кв.м. Т.е. на один этаж 13636/7этаж =1948кв.м. Здание, если квадратное, то 44м на 44метра. Это действительно гигант.
Если это так, то необходимо несколько ТП., Т.к. категория не менее 2, а вообще тянет на 1.
Например 2 ТП(или КТП) 2*1000кВт. Выбор и расстановка ТП зависит от реального распределения мощностей по площади если архитекторы еще не все нарисовали и не забыли про ЭЛЕКТичество.
Весь учет выполняется на РУ0,4кВ. т.к. сторонних абонентов не предусматривается (наверное!) Будет возможно несколько больших РЩ(распределительных щитов) по этажам и на этажах.
Проект безусловно нестандартный, объем работ очень большой, выполнять надо в команде из нескольких человек.

т.е. не понял что значить имеется??? Ну Вообщем объясню как понял, Предпологаю два ввода - 2 ТП, и они будут друг-друга резервировать. Основная нагрузка 2 категория из нее часть уходит на секции АВР по 1 категории (лифты, авар/эвак освещение, насосы ИТП, Противопожарные приемники)

Ощая площадь здания 28 000 кв.м. 9100 -многоярусный паркинг.

В том то все и дело что один и спросить даже неукого, ну может пока до рабочей документации и дойдем то и наберут команду, а пока нужна только однолинейная схема на вводе, и нагрузки для запроса выделения мощностей.

Спасибо, Олега, выглядит очень достойно, только жаль оди фотки, лучше бы схему принципиальную выложили, щас позвоню им может поделятся схемкой ))))

И вот еще вопрос на чем лучше выполнять схему вкл. резерва на АВ или на контакторах????

Тогда Вам необходим резерв по трансформаторной мощности.
Например, 2 ввода на 10 кВ, две двухсекционные КТП на четыре трансформатора по 1600 кВА, тогда одна КТП выдержит нагрузку в 3000 кВА.
И каждый кабель на 10 кВ д/выдержать эту же нагрузку.

Вот сегодня набросал черновой вариант утром, можете надсмехаться над моими "творческими" способностями.
Вообщем жду критики
Нагрузки не успел распределить пока критиковать будете распределю....
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ответ:
Наверно сначала нужно определиться с количеством и выбором типа тр-ров, масляные или сухие. Это в ПУЭ разд.4
Если принять за истину, что расчетная нагрузка = 3000кВт., то для категории эл.снабжения 2 необходим запас мощности. Коэфф. загрузки для трансформатора в нормальном режиме - 0,7 т.к. при послеаварийном режиме на один тр-р приходится загрузка 1.4 для масляного тр-ра. Для сухих перегруз вообще не желателен. Где-то 1.1-1.15 (точно не помню).
И так: для масляных тр-ров - необходимо 4 тр-ра по 1000кВА. Для сухих - больше. Наверное 6 по 1000кВА. Сухие тр-ры большей мщности чем 1000кВА. не встречал, наверно на западе есть. Для удобства в эксплуатации и для создания наиболее простых (значит дешевых) схем питания, ТП(КТП) выбирают 2х-трансформаторные, что желательно в Вашем случае. Т.е. 2ТП2х1000 или сухих 3ТП2х1000.
ТП из трех тр-ров (3х1600)теоретически возможен, но ... ! Схема ТП2х1600кВА у Вас не пройдет из-за послеаварийного режима. Получается коэф. загрузки в послеаварийном режиме 1.875
Поэтому считаю рано рисовать схему с одним двухтрансформаторным ТП. В литературе встречал, что возможно изготовление тр-ров 2000 и 2500кВА. по заказу. Но там серьзные проблемы с выбором аппаратуры по условиям токов К.З.
Теперь об объеме проектных работ:
Если площадь 28000кв.м., то чертежи планов в масштабе 1:100 чисто помещений будет 280кв.м. Для того чтобы нарисовать эту площадь, площадь формата чертежа должна быть где-то в 1.4раза больше. 280х1.4=392кв.м. чертежей только планов разводок кабелей освещения. Вы наверно знаете, что формат А0=1кв.м., а А1(594х841мм)=0,5кв.м. Итого 784 листов только планов формата А1.
Будут еще чертежи однолинеек, принципиальных схем и т.д. Даже выполняя в день(!!!) 1 чертеж формата А1 надо более 800 человеко-дней. А ведь силу делают как правило отдельно от освещения! Это еще почти столько же листов.
Восхищаюсь Вашей отвагой и удивлен спокойствию и оптимизму Ваших шефов. Уже сейчас надо подключать несколько человек в ранге ведущих инженеров или главспецов. Количество исполнителей они определят позже.

Рисунки из цитат удаляем.

Спасибо огромное ОБОН за подсчет трудодней! Необходимый ориентир.

Спасибо!! Решено именно так и сделаю
А за человеко-часы отдельное.....

В человеко-часах закралась ошибочка.
"Если площадь 28000кв.м., то чертежи планов в масштабе 1:100 чисто помещений будет 280кв.м."
При ближайшем рассмотрении "чисто помещений" будет 2,8кв.м, чисто бумаги 2,8*1.4=3,92 и А1-ых 8 листов. Вроде и не так напряжно, по сравнению с 784-ю. Правда, это без учета конфигурации помещений. Скорее 9-10 листов.
Но все одно ход мысли придан верный, дальше уж по местным условиям самостоятельно..
На практике у меня на 1000м плана освещения (с просчетом люксов, разбиением по группам, учетом категорийности, хотелок, выделения аварийной сети и тп.) уходит около недели. Ну, не метеор. Хорошо если для этого уже все есть (экспликация, ПИБ с переделками, расстановка к примеру коек ..). Но обычно этого нет, а в срок проектирования входит и их добыча.

[quote name='Олега' date='29.9.2008, 18:48' post='64552']
В человеко-часах закралась ошибочка.
======================
Всем, читавшим этот пост, приношу свои глубокие извинения за арифметическую ошибку при подсчете объемов листажа проекта. Особенную благодарность Олегу за корректное джентльменское замечание в мой адрес.
Конечно же, при уменьшении линейного масштаба в 100 раз, площадь уменьшается в 10 000 раз, и полезная площадь будет 2,8кв.м. В оправдание скажу, что отвечал сразу находясь на форуме и не заметил ошибку, а выводы сделал пугающие! (Написав, опешил от своих выводов, но из-за лимита личного времени, не стал анализировать результат.)
В счет компенсации своей ошибки, сделал анализ последних работ по коэфф. заполнения поля чертежа – площадь помещения деленное на площадь формата чертежа. Получил разброс от 0,2 до 0,5.
-Сельский дом культуры. Реконструкция. Площадь здания-907кв.м. Освещение, часть силы. Для планов разводок - коэфф. заполнения планов чертежа =0,36. Полный объем выпущенных чертежей в пересчете на А1- 2,125листов.
-Общежитие. Реконструкция. 4эт.+подвал. Площадь – 5475кв.м. Освещение, сила. Без заземления, молниезащиты. (Существующ. здание) Кзап. чертежей планов=0,438. Объем чертежей в пересчете на А1 – 10,25 листов.
-Администр. здание. (Центр обслуживания населения) Тех. перевооружение. 3 этажа из 5эт. здания. Общ. площадь 3 этажей – 3535кв.м. Освещение, розеточная сеть для кондиционеров, для компьютеров. Без заземл., молниезащиты, вентиляции. (Сущест. здание.) Кзап. черт. =0,26. Объем чертежей в пересчете на А1 – 12 листов.
Это последние работы на домашнем компьютере которые в полном объеме. Другие работы – часть проекта , остальное на рабочем компьютере и в архиве на работе. Поэтому крупный проект просчитать затруднительно, в том числе из-за рабочего времени.
С уважением ко всем!