Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ВРУ на больших мощностях , Срочно нужна помощь

Grej
сообщение 23.9.2008, 23:48
Сообщение #1


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Уважаемые форумчане подскажите, как организовывали ввод в здание, при больших мощностях?
Имеется огромный торгово-развлекательный комплекс нагрузка на вводе порядка 3000 кВт, ток 5500. А, и вот думая, что ставить на вводе??? Одно мощное ВРУ на 2 ввода или может разбить на несколько, ну предположим 2 ВРУ и 4 ввода???? Очень нужна помощь, подойдет любая инфа кто сталкивался с проектами столь мощных объектов. Заранее спасибо


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 24.9.2008, 11:43
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Стыдно сказать, но я пока в основном по-мелочи icon_redface.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 24.9.2008, 16:17
Сообщение #3


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(Олега @ 24.9.2008, 12:43) *
Стыдно сказать, но я пока в основном по-мелочи icon_redface.gif

Ну по-мелочи или нет это впринципе не важно, когда есть опыт за плечами, то и мысли наверное другие в голове вертятся ))))
Увы у меня вообще опыта мало((( Я вот порыскал в инете такое мощное оборудование делается только на заказ, и так не хочется подводить заказчика под неизбежность, т.е. он будет потом вынужден заказывать индивидуально для себя, а это "не есть гуд", хочется общедоступное оборудование, может кто кинет ссылочки на такое оборудование????
И еще может я не там искал но нашел ВРУ на 630А - я так понимаю на больший ток типовое оборудование не делается??? titanic.gif


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 24.9.2008, 17:48
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Grej, я так понимаю 5500 это при нарпяжении 0,4. А может имеет смысл собственную ТП поставить внутри здания?


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.9.2008, 18:59
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Такое мощное ВРУ не найдете.
Как вариант.
С учетом того, что вся мощность состоит из суммы более низких, так такового ВРУ не организовал бы.
В зависимости от расположения внутри площади ТРК оборудования, организовал бы кольцевую или радиально-кольцевую разводку по потребителям с помощью комплектного шинопровода на 2500 А по двум веткам.
На 2х вводах по 2 АВ на 1500 А в параллель или по одному АВ на 2 полукольца ШП и АВ на 2 радиальные ШП.
Это условное разделение, а на самом деле схема прокладки ШП зависит от расположения центра нагрузок.
С учетом того, что секции ШП могут иметь различные длины, отвод от ШП м/организовать в любом удобном месте.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 24.9.2008, 20:21
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(Игоррр @ 24.9.2008, 18:48) *
Grej, я так понимаю 5500 это при нарпяжении 0,4. А может имеет смысл собственную ТП поставить внутри здания?

Да я вот тоже думаю, что необходимо ставить сою ТП, много где наблюдал свою ТП 6-10 кВ даже на объектах поменьше, но вот незадача никогда их не изображал на схемах (((
Как это реализовывается??? Ставится ТП а от нее сразу на РУ или что-то между ТП и РУ icon_redface.gif и где ведется учет эл.энергии?? Ясное дело что дальше он будет вестись много где, интересует Общий учет. Спасибо за отклик )))))))))
P.S. Может кто подскажет где можно взглянуть на такую однолинейную схему? Хотя бы не рабочку а простенькую, просто чтобы ориентироваться, что за чем идет???
Цитата(gomed12 @ 24.9.2008, 19:59) *
В зависимости от расположения внутри площади ТРК оборудования, организовал бы кольцевую или радиально-кольцевую разводку по потребителям с помощью комплектного шинопровода на 2500 А по двум веткам.
На 2х вводах по 2 АВ на 1500 А в параллель или по одному АВ на 2 полукольца ШП и АВ на 2 радиальные ШП.
Это условное разделение, а на самом деле схема прокладки ШП зависит от расположения центра нагрузок.

А вот это очень интересное предложение!!!! Т.е. ВРУ нет вообще??? а что тогда? Просто щит учета и АВ??? Или тоже ТП???
А интересно предложение т.к. Все здание состоит из круглой 7 этажной баши и пристроенного многоярусного паркинга прямоугольной формы. Но паркинг опустим т.к. нагрузки сравнительно малы. Остается круглая башня 7 этажей и нагрузки равномерно распределены по всей площади.
Т.е. недолго думая сразу понятно что разбить на два полукольца, по радиальной схеме было бы логично, удобно и красиво ))))) Но у меня вопрос, а дальше как разводить???
Цитата
С учетом того, что секции ШП могут иметь различные длины, отвод от ШП м/организовать в любом удобном месте.
т.е. идут два вертикальных стояка а от них на каждом этаже полукольца???? И самый главный вопрос что на вводе??? Какие щиты ставить, при такой схеме, чтобы была возможность подключить еще и АВР???


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 24.9.2008, 21:11
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Или тоже ТП???

Без ТП не обойтись, например, 2-х трансформоторная КТП на 1600 кВА каждый тр-тор.
Трансформатор1-АВ1-ШП1, точно также для 2-го тр-ра, за АВ1, АВ2 между ними шинный мост с разъединителем.
Наличие ручного переключателя или АВР определяет необходимая категорийность.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 24.9.2008, 21:27
Сообщение #8


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Огромное спасибо за советы завтра буду пытаться изложить все это на "бумагу", а то чего-то поздно уже бошка не варит ))))) и как че придумаю выложу схемку которая получилась, для всеобщей критики ))))


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.9.2008, 0:34
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Может сгодится, http://www.uzoelectro.ru/techno/article.htm?id=11 (ЗАО "УЗО - Электро" завершило работы по изготовлению и поставке серийного главного распределительного щита низкого напряжения (0,4 кВ) на ток 6300А.) На АВВ. С АВР.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.9.2008, 7:45
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
была возможность подключить еще и АВР???

А резерв имеется или на отдельные категорийные потребители?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ОБОН_*
сообщение 25.9.2008, 8:04
Сообщение #11





Гости






Дата 23.9.2008, 23:48
Уважаемые форумчане подскажите, как организовывали ввод в здание, при больших мощностях?.....
Ответ:
В вашем случае необходимо проверить укрупненно расчет нагрузок по зданию (Торгово-развлекательное?)
Очень грубо-0,22кВт. на 1кв.м. В вашем случае площадь здания получается около 3000кВт/0,22=13636кв.м. Т.е. на один этаж 13636/7этаж =1948кв.м. Здание, если квадратное, то 44м на 44метра. Это действительно гигант.
Если это так, то необходимо несколько ТП., Т.к. категория не менее 2, а вообще тянет на 1.
Например 2 ТП(или КТП) 2*1000кВт. Выбор и расстановка ТП зависит от реального распределения мощностей по площади если архитекторы еще не все нарисовали и не забыли про ЭЛЕКТичество.
Весь учет выполняется на РУ0,4кВ. т.к. сторонних абонентов не предусматривается (наверное!) Будет возможно несколько больших РЩ(распределительных щитов) по этажам и на этажах.
Проект безусловно нестандартный, объем работ очень большой, выполнять надо в команде из нескольких человек.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 25.9.2008, 8:55
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(gomed12 @ 25.9.2008, 7:45) *
А резерв имеется или на отдельные категорийные потребители?

т.е. не понял что значить имеется??? Ну Вообщем объясню как понял, Предпологаю два ввода - 2 ТП, и они будут друг-друга резервировать. Основная нагрузка 2 категория из нее часть уходит на секции АВР по 1 категории (лифты, авар/эвак освещение, насосы ИТП, Противопожарные приемники)
Цитата
В вашем случае необходимо проверить укрупненно расчет нагрузок по зданию (Торгово-развлекательное?)
Очень грубо-0,22кВт. на 1кв.м. В вашем случае площадь здания получается около 3000кВт/0,22=13636кв.м. Т.е. на один этаж 13636/7этаж =1948кв.м. Здание, если квадратное, то 44м на 44метра. Это действительно гигант.

Ощая площадь здания 28 000 кв.м. 9100 -многоярусный паркинг.
Цитата
Проект безусловно нестандартный, объем работ очень большой, выполнять надо в команде из нескольких человек.

В том то все и дело что один и спросить даже неукого, ну может пока до рабочей документации и дойдем то и наберут команду, а пока нужна только однолинейная схема на вводе, и нагрузки для запроса выделения мощностей.
Цитата
Может сгодится, http://www.uzoelectro.ru/techno/article.htm?id=11 (ЗАО "УЗО - Электро" завершило работы по изготовлению и поставке серийного главного распределительного щита низкого напряжения (0,4 кВ) на ток 6300А.) На АВВ. С АВР.

Спасибо, Олега, выглядит очень достойно, только жаль оди фотки, лучше бы схему принципиальную выложили, щас позвоню им может поделятся схемкой ))))

И вот еще вопрос на чем лучше выполнять схему вкл. резерва на АВ или на контакторах????

Сообщение отредактировал Grej - 25.9.2008, 10:00


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.9.2008, 21:20
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7609
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Предпологаю два ввода - 2 ТП, и они будут друг-друга резервировать.

Тогда Вам необходим резерв по трансформаторной мощности.
Например, 2 ввода на 10 кВ, две двухсекционные КТП на четыре трансформатора по 1600 кВА, тогда одна КТП выдержит нагрузку в 3000 кВА.
И каждый кабель на 10 кВ д/выдержать эту же нагрузку.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 26.9.2008, 10:48
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Вот сегодня набросал черновой вариант утром, можете надсмехаться над моими "творческими" способностями. art.gif
Вообщем жду критики maniac.gif
Нагрузки не успел распределить пока критиковать будете распределю....
Прикрепленное изображение


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ОБОН_*
сообщение 27.9.2008, 1:06
Сообщение #15





Гости






Цитата(Grej @ 26.9.2008, 10:48) *
Вот сегодня набросал черновой вариант утром, можете надсмехаться над моими "творческими" способностями. art.gif
Вообщем жду критики maniac.gif
Нагрузки не успел распределить пока критиковать будете распределю....
Ответ:
Наверно сначала нужно определиться с количеством и выбором типа тр-ров, масляные или сухие. Это в ПУЭ разд.4
Если принять за истину, что расчетная нагрузка = 3000кВт., то для категории эл.снабжения 2 необходим запас мощности. Коэфф. загрузки для трансформатора в нормальном режиме - 0,7 т.к. при послеаварийном режиме на один тр-р приходится загрузка 1.4 для масляного тр-ра. Для сухих перегруз вообще не желателен. Где-то 1.1-1.15 (точно не помню).
И так: для масляных тр-ров - необходимо 4 тр-ра по 1000кВА. Для сухих - больше. Наверное 6 по 1000кВА. Сухие тр-ры большей мщности чем 1000кВА. не встречал, наверно на западе есть. Для удобства в эксплуатации и для создания наиболее простых (значит дешевых) схем питания, ТП(КТП) выбирают 2х-трансформаторные, что желательно в Вашем случае. Т.е. 2ТП2х1000 или сухих 3ТП2х1000.
ТП из трех тр-ров (3х1600)теоретически возможен, но ... ! Схема ТП2х1600кВА у Вас не пройдет из-за послеаварийного режима. Получается коэф. загрузки в послеаварийном режиме 1.875
Поэтому считаю рано рисовать схему с одним двухтрансформаторным ТП. В литературе встречал, что возможно изготовление тр-ров 2000 и 2500кВА. по заказу. Но там серьзные проблемы с выбором аппаратуры по условиям токов К.З.
Теперь об объеме проектных работ:
Если площадь 28000кв.м., то чертежи планов в масштабе 1:100 чисто помещений будет 280кв.м. Для того чтобы нарисовать эту площадь, площадь формата чертежа должна быть где-то в 1.4раза больше. 280х1.4=392кв.м. чертежей только планов разводок кабелей освещения. Вы наверно знаете, что формат А0=1кв.м., а А1(594х841мм)=0,5кв.м. Итого 784 листов только планов формата А1.
Будут еще чертежи однолинеек, принципиальных схем и т.д. Даже выполняя в день(!!!) 1 чертеж формата А1 надо более 800 человеко-дней. А ведь силу делают как правило отдельно от освещения! Это еще почти столько же листов.
Восхищаюсь Вашей отвагой и удивлен спокойствию и оптимизму Ваших шефов. Уже сейчас надо подключать несколько человек в ранге ведущих инженеров или главспецов. Количество исполнителей они определят позже.

Рисунки из цитат удаляем.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 27.9.2008, 3:09
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 27.9.2008, 10:09
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Спасибо огромное ОБОН за подсчет трудодней! Необходимый ориентир. radost.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Grej
сообщение 28.9.2008, 21:37
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Регистрация: 23.8.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9266



Цитата(ОБОН @ 27.9.2008, 2:06) *
для масляных тр-ров - необходимо 4 тр-ра по 1000кВА.
2ТП2х1000

Спасибо!! Решено именно так и сделаю radost.gif
А за человеко-часы отдельное..... icon_biggrin.gif

Сообщение отредактировал Grej - 29.9.2008, 11:13


--------------------
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 29.9.2008, 18:48
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18051
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



В человеко-часах закралась ошибочка.
"Если площадь 28000кв.м., то чертежи планов в масштабе 1:100 чисто помещений будет 280кв.м."
При ближайшем рассмотрении "чисто помещений" будет 2,8кв.м, чисто бумаги 2,8*1.4=3,92 и А1-ых 8 листов. Вроде и не так напряжно, по сравнению с 784-ю. Правда, это без учета конфигурации помещений. Скорее 9-10 листов.
Но все одно ход мысли придан верный, дальше уж по местным условиям самостоятельно..
На практике у меня на 1000м плана освещения (с просчетом люксов, разбиением по группам, учетом категорийности, хотелок, выделения аварийной сети и тп.) уходит около недели. Ну, не метеор. Хорошо если для этого уже все есть (экспликация, ПИБ с переделками, расстановка к примеру коек ..). Но обычно этого нет, а в срок проектирования входит и их добыча.

Сообщение отредактировал Олега - 29.9.2008, 18:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ОБОН_*
сообщение 29.9.2008, 23:31
Сообщение #19





Гости






[quote name='Олега' date='29.9.2008, 18:48' post='64552']
В человеко-часах закралась ошибочка.
======================
Всем, читавшим этот пост, приношу свои глубокие извинения за арифметическую ошибку при подсчете объемов листажа проекта. Особенную благодарность Олегу за корректное джентльменское замечание в мой адрес.
Конечно же, при уменьшении линейного масштаба в 100 раз, площадь уменьшается в 10 000 раз, и полезная площадь будет 2,8кв.м. В оправдание скажу, что отвечал сразу находясь на форуме и не заметил ошибку, а выводы сделал пугающие! (Написав, опешил от своих выводов, но из-за лимита личного времени, не стал анализировать результат.)
В счет компенсации своей ошибки, сделал анализ последних работ по коэфф. заполнения поля чертежа – площадь помещения деленное на площадь формата чертежа. Получил разброс от 0,2 до 0,5.
-Сельский дом культуры. Реконструкция. Площадь здания-907кв.м. Освещение, часть силы. Для планов разводок - коэфф. заполнения планов чертежа =0,36. Полный объем выпущенных чертежей в пересчете на А1- 2,125листов.
-Общежитие. Реконструкция. 4эт.+подвал. Площадь – 5475кв.м. Освещение, сила. Без заземления, молниезащиты. (Существующ. здание) Кзап. чертежей планов=0,438. Объем чертежей в пересчете на А1 – 10,25 листов.
-Администр. здание. (Центр обслуживания населения) Тех. перевооружение. 3 этажа из 5эт. здания. Общ. площадь 3 этажей – 3535кв.м. Освещение, розеточная сеть для кондиционеров, для компьютеров. Без заземл., молниезащиты, вентиляции. (Сущест. здание.) Кзап. черт. =0,26. Объем чертежей в пересчете на А1 – 12 листов.
Это последние работы на домашнем компьютере которые в полном объеме. Другие работы – часть проекта , остальное на рабочем компьютере и в архиве на работе. Поэтому крупный проект просчитать затруднительно, в том числе из-за рабочего времени.
С уважением ко всем!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.7.2025, 17:25
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены