![]() ВРУ на больших мощностях , Срочно нужна помощь |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() ВРУ на больших мощностях , Срочно нужна помощь |
![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
Уважаемые форумчане подскажите, как организовывали ввод в здание, при больших мощностях?
Имеется огромный торгово-развлекательный комплекс нагрузка на вводе порядка 3000 кВт, ток 5500. А, и вот думая, что ставить на вводе??? Одно мощное ВРУ на 2 ввода или может разбить на несколько, ну предположим 2 ВРУ и 4 ввода???? Очень нужна помощь, подойдет любая инфа кто сталкивался с проектами столь мощных объектов. Заранее спасибо -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18051 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Стыдно сказать, но я пока в основном по-мелочи
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
Стыдно сказать, но я пока в основном по-мелочи ![]() Ну по-мелочи или нет это впринципе не важно, когда есть опыт за плечами, то и мысли наверное другие в голове вертятся )))) Увы у меня вообще опыта мало((( Я вот порыскал в инете такое мощное оборудование делается только на заказ, и так не хочется подводить заказчика под неизбежность, т.е. он будет потом вынужден заказывать индивидуально для себя, а это "не есть гуд", хочется общедоступное оборудование, может кто кинет ссылочки на такое оборудование???? И еще может я не там искал но нашел ВРУ на 630А - я так понимаю на больший ток типовое оборудование не делается??? ![]() -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 596 Регистрация: 27.9.2006 Из: Кубань, Россия Пользователь №: 6932 ![]() |
Grej, я так понимаю 5500 это при нарпяжении 0,4. А может имеет смысл собственную ТП поставить внутри здания?
-------------------- А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость) |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Такое мощное ВРУ не найдете.
Как вариант. С учетом того, что вся мощность состоит из суммы более низких, так такового ВРУ не организовал бы. В зависимости от расположения внутри площади ТРК оборудования, организовал бы кольцевую или радиально-кольцевую разводку по потребителям с помощью комплектного шинопровода на 2500 А по двум веткам. На 2х вводах по 2 АВ на 1500 А в параллель или по одному АВ на 2 полукольца ШП и АВ на 2 радиальные ШП. Это условное разделение, а на самом деле схема прокладки ШП зависит от расположения центра нагрузок. С учетом того, что секции ШП могут иметь различные длины, отвод от ШП м/организовать в любом удобном месте. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
Grej, я так понимаю 5500 это при нарпяжении 0,4. А может имеет смысл собственную ТП поставить внутри здания? Да я вот тоже думаю, что необходимо ставить сою ТП, много где наблюдал свою ТП 6-10 кВ даже на объектах поменьше, но вот незадача никогда их не изображал на схемах ((( Как это реализовывается??? Ставится ТП а от нее сразу на РУ или что-то между ТП и РУ ![]() P.S. Может кто подскажет где можно взглянуть на такую однолинейную схему? Хотя бы не рабочку а простенькую, просто чтобы ориентироваться, что за чем идет??? В зависимости от расположения внутри площади ТРК оборудования, организовал бы кольцевую или радиально-кольцевую разводку по потребителям с помощью комплектного шинопровода на 2500 А по двум веткам. На 2х вводах по 2 АВ на 1500 А в параллель или по одному АВ на 2 полукольца ШП и АВ на 2 радиальные ШП. Это условное разделение, а на самом деле схема прокладки ШП зависит от расположения центра нагрузок. А вот это очень интересное предложение!!!! Т.е. ВРУ нет вообще??? а что тогда? Просто щит учета и АВ??? Или тоже ТП??? А интересно предложение т.к. Все здание состоит из круглой 7 этажной баши и пристроенного многоярусного паркинга прямоугольной формы. Но паркинг опустим т.к. нагрузки сравнительно малы. Остается круглая башня 7 этажей и нагрузки равномерно распределены по всей площади. Т.е. недолго думая сразу понятно что разбить на два полукольца, по радиальной схеме было бы логично, удобно и красиво ))))) Но у меня вопрос, а дальше как разводить??? Цитата С учетом того, что секции ШП могут иметь различные длины, отвод от ШП м/организовать в любом удобном месте. т.е. идут два вертикальных стояка а от них на каждом этаже полукольца???? И самый главный вопрос что на вводе??? Какие щиты ставить, при такой схеме, чтобы была возможность подключить еще и АВР???
-------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Или тоже ТП??? Без ТП не обойтись, например, 2-х трансформоторная КТП на 1600 кВА каждый тр-тор. Трансформатор1-АВ1-ШП1, точно также для 2-го тр-ра, за АВ1, АВ2 между ними шинный мост с разъединителем. Наличие ручного переключателя или АВР определяет необходимая категорийность. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
Огромное спасибо за советы завтра буду пытаться изложить все это на "бумагу", а то чего-то поздно уже бошка не варит ))))) и как че придумаю выложу схемку которая получилась, для всеобщей критики ))))
-------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18051 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Может сгодится, http://www.uzoelectro.ru/techno/article.htm?id=11 (ЗАО "УЗО - Электро" завершило работы по изготовлению и поставке серийного главного распределительного щита низкого напряжения (0,4 кВ) на ток 6300А.) На АВВ. С АВР.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата была возможность подключить еще и АВР??? А резерв имеется или на отдельные категорийные потребители? -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
|
Гость_ОБОН_* |
![]()
Сообщение
#11
|
Гости ![]() |
Дата 23.9.2008, 23:48
Уважаемые форумчане подскажите, как организовывали ввод в здание, при больших мощностях?..... Ответ: В вашем случае необходимо проверить укрупненно расчет нагрузок по зданию (Торгово-развлекательное?) Очень грубо-0,22кВт. на 1кв.м. В вашем случае площадь здания получается около 3000кВт/0,22=13636кв.м. Т.е. на один этаж 13636/7этаж =1948кв.м. Здание, если квадратное, то 44м на 44метра. Это действительно гигант. Если это так, то необходимо несколько ТП., Т.к. категория не менее 2, а вообще тянет на 1. Например 2 ТП(или КТП) 2*1000кВт. Выбор и расстановка ТП зависит от реального распределения мощностей по площади если архитекторы еще не все нарисовали и не забыли про ЭЛЕКТичество. Весь учет выполняется на РУ0,4кВ. т.к. сторонних абонентов не предусматривается (наверное!) Будет возможно несколько больших РЩ(распределительных щитов) по этажам и на этажах. Проект безусловно нестандартный, объем работ очень большой, выполнять надо в команде из нескольких человек. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
А резерв имеется или на отдельные категорийные потребители? т.е. не понял что значить имеется??? Ну Вообщем объясню как понял, Предпологаю два ввода - 2 ТП, и они будут друг-друга резервировать. Основная нагрузка 2 категория из нее часть уходит на секции АВР по 1 категории (лифты, авар/эвак освещение, насосы ИТП, Противопожарные приемники) Цитата В вашем случае необходимо проверить укрупненно расчет нагрузок по зданию (Торгово-развлекательное?) Очень грубо-0,22кВт. на 1кв.м. В вашем случае площадь здания получается около 3000кВт/0,22=13636кв.м. Т.е. на один этаж 13636/7этаж =1948кв.м. Здание, если квадратное, то 44м на 44метра. Это действительно гигант. Ощая площадь здания 28 000 кв.м. 9100 -многоярусный паркинг. Цитата Проект безусловно нестандартный, объем работ очень большой, выполнять надо в команде из нескольких человек. В том то все и дело что один и спросить даже неукого, ну может пока до рабочей документации и дойдем то и наберут команду, а пока нужна только однолинейная схема на вводе, и нагрузки для запроса выделения мощностей. Цитата Может сгодится, http://www.uzoelectro.ru/techno/article.htm?id=11 (ЗАО "УЗО - Электро" завершило работы по изготовлению и поставке серийного главного распределительного щита низкого напряжения (0,4 кВ) на ток 6300А.) На АВВ. С АВР. Спасибо, Олега, выглядит очень достойно, только жаль оди фотки, лучше бы схему принципиальную выложили, щас позвоню им может поделятся схемкой )))) И вот еще вопрос на чем лучше выполнять схему вкл. резерва на АВ или на контакторах???? Сообщение отредактировал Grej - 25.9.2008, 10:00 -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 7609 Регистрация: 24.5.2007 Из: Москва, Ю. Бутово Пользователь №: 8743 ![]() |
Цитата Предпологаю два ввода - 2 ТП, и они будут друг-друга резервировать. Тогда Вам необходим резерв по трансформаторной мощности. Например, 2 ввода на 10 кВ, две двухсекционные КТП на четыре трансформатора по 1600 кВА, тогда одна КТП выдержит нагрузку в 3000 кВА. И каждый кабель на 10 кВ д/выдержать эту же нагрузку. -------------------- «То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
||
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
Вот сегодня набросал черновой вариант утром, можете надсмехаться над моими "творческими" способностями.
![]() Вообщем жду критики ![]() Нагрузки не успел распределить пока критиковать будете распределю.... -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
|
![]() |
||
Гость_ОБОН_* |
![]()
Сообщение
#15
|
Гости ![]() |
Вот сегодня набросал черновой вариант утром, можете надсмехаться над моими "творческими" способностями. Ответ:![]() Вообщем жду критики ![]() Нагрузки не успел распределить пока критиковать будете распределю.... Наверно сначала нужно определиться с количеством и выбором типа тр-ров, масляные или сухие. Это в ПУЭ разд.4 Если принять за истину, что расчетная нагрузка = 3000кВт., то для категории эл.снабжения 2 необходим запас мощности. Коэфф. загрузки для трансформатора в нормальном режиме - 0,7 т.к. при послеаварийном режиме на один тр-р приходится загрузка 1.4 для масляного тр-ра. Для сухих перегруз вообще не желателен. Где-то 1.1-1.15 (точно не помню). И так: для масляных тр-ров - необходимо 4 тр-ра по 1000кВА. Для сухих - больше. Наверное 6 по 1000кВА. Сухие тр-ры большей мщности чем 1000кВА. не встречал, наверно на западе есть. Для удобства в эксплуатации и для создания наиболее простых (значит дешевых) схем питания, ТП(КТП) выбирают 2х-трансформаторные, что желательно в Вашем случае. Т.е. 2ТП2х1000 или сухих 3ТП2х1000. ТП из трех тр-ров (3х1600)теоретически возможен, но ... ! Схема ТП2х1600кВА у Вас не пройдет из-за послеаварийного режима. Получается коэф. загрузки в послеаварийном режиме 1.875 Поэтому считаю рано рисовать схему с одним двухтрансформаторным ТП. В литературе встречал, что возможно изготовление тр-ров 2000 и 2500кВА. по заказу. Но там серьзные проблемы с выбором аппаратуры по условиям токов К.З. Теперь об объеме проектных работ: Если площадь 28000кв.м., то чертежи планов в масштабе 1:100 чисто помещений будет 280кв.м. Для того чтобы нарисовать эту площадь, площадь формата чертежа должна быть где-то в 1.4раза больше. 280х1.4=392кв.м. чертежей только планов разводок кабелей освещения. Вы наверно знаете, что формат А0=1кв.м., а А1(594х841мм)=0,5кв.м. Итого 784 листов только планов формата А1. Будут еще чертежи однолинеек, принципиальных схем и т.д. Даже выполняя в день(!!!) 1 чертеж формата А1 надо более 800 человеко-дней. А ведь силу делают как правило отдельно от освещения! Это еще почти столько же листов. Восхищаюсь Вашей отвагой и удивлен спокойствию и оптимизму Ваших шефов. Уже сейчас надо подключать несколько человек в ранге ведущих инженеров или главспецов. Количество исполнителей они определят позже. Рисунки из цитат удаляем. Сообщение отредактировал AlexPetrov - 27.9.2008, 3:09 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18051 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
Спасибо огромное ОБОН за подсчет трудодней! Необходимый ориентир.
![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 201 Регистрация: 23.8.2007 Из: Московская обл. Пользователь №: 9266 ![]() |
для масляных тр-ров - необходимо 4 тр-ра по 1000кВА. 2ТП2х1000 Спасибо!! Решено именно так и сделаю ![]() А за человеко-часы отдельное..... ![]() Сообщение отредактировал Grej - 29.9.2008, 11:13 -------------------- Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее их…..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 18051 Регистрация: 6.8.2007 Из: СПб Пользователь №: 9143 ![]() |
В человеко-часах закралась ошибочка.
"Если площадь 28000кв.м., то чертежи планов в масштабе 1:100 чисто помещений будет 280кв.м." При ближайшем рассмотрении "чисто помещений" будет 2,8кв.м, чисто бумаги 2,8*1.4=3,92 и А1-ых 8 листов. Вроде и не так напряжно, по сравнению с 784-ю. Правда, это без учета конфигурации помещений. Скорее 9-10 листов. Но все одно ход мысли придан верный, дальше уж по местным условиям самостоятельно.. На практике у меня на 1000м плана освещения (с просчетом люксов, разбиением по группам, учетом категорийности, хотелок, выделения аварийной сети и тп.) уходит около недели. Ну, не метеор. Хорошо если для этого уже все есть (экспликация, ПИБ с переделками, расстановка к примеру коек ..). Но обычно этого нет, а в срок проектирования входит и их добыча. Сообщение отредактировал Олега - 29.9.2008, 18:50 |
![]() |
|
Гость_ОБОН_* |
![]()
Сообщение
#19
|
Гости ![]() |
[quote name='Олега' date='29.9.2008, 18:48' post='64552']
В человеко-часах закралась ошибочка. ====================== Всем, читавшим этот пост, приношу свои глубокие извинения за арифметическую ошибку при подсчете объемов листажа проекта. Особенную благодарность Олегу за корректное джентльменское замечание в мой адрес. Конечно же, при уменьшении линейного масштаба в 100 раз, площадь уменьшается в 10 000 раз, и полезная площадь будет 2,8кв.м. В оправдание скажу, что отвечал сразу находясь на форуме и не заметил ошибку, а выводы сделал пугающие! (Написав, опешил от своих выводов, но из-за лимита личного времени, не стал анализировать результат.) В счет компенсации своей ошибки, сделал анализ последних работ по коэфф. заполнения поля чертежа – площадь помещения деленное на площадь формата чертежа. Получил разброс от 0,2 до 0,5. -Сельский дом культуры. Реконструкция. Площадь здания-907кв.м. Освещение, часть силы. Для планов разводок - коэфф. заполнения планов чертежа =0,36. Полный объем выпущенных чертежей в пересчете на А1- 2,125листов. -Общежитие. Реконструкция. 4эт.+подвал. Площадь – 5475кв.м. Освещение, сила. Без заземления, молниезащиты. (Существующ. здание) Кзап. чертежей планов=0,438. Объем чертежей в пересчете на А1 – 10,25 листов. -Администр. здание. (Центр обслуживания населения) Тех. перевооружение. 3 этажа из 5эт. здания. Общ. площадь 3 этажей – 3535кв.м. Освещение, розеточная сеть для кондиционеров, для компьютеров. Без заземл., молниезащиты, вентиляции. (Сущест. здание.) Кзап. черт. =0,26. Объем чертежей в пересчете на А1 – 12 листов. Это последние работы на домашнем компьютере которые в полном объеме. Другие работы – часть проекта , остальное на рабочем компьютере и в архиве на работе. Поэтому крупный проект просчитать затруднительно, в том числе из-за рабочего времени. С уважением ко всем! |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 11.7.2025, 17:25 |
|
![]() |