И от меня пара схем китайских маломощных инверторов в двух форматах.. Сам перерисовывал по платам. Могут быть ошибки.
И еще в догонку простенькая схемка DC-DC конвертера.
Она интересна тем, что после замены выходных диодов шотки на пару полевиков, значительно снизился нагрев деталей. Все полевики IRF3205 или IRFZ44. Но лучше IRF2804. Удобен для автомобиля и катера.
А вот так я хочу модернизировать этот DC конвертер.
(схема Dc1)

Прошу прощения за отступления от темы.))

Так мысль что-то непонятна. Причем здесь регулировка тока ? На приведенной модели присутствует цепь обратной связи по току, ктр. в конечном счете может изменять скважность импульсов. Но ведь в этом случае такая цепь будет работать в параллель с ограничением максимального тока при КЗ с помощью насыщающегося дросселя. Т.е. получится масло масляное. Кстати параметры дросселя по отношению к рабочей частоте тоже вызывают вопросы. 12 витков на Е65 при емкости 0.4uF должны быть очень далеко от резонанса при тактовой 1/15uSec = 67 KHz. На приведенных ОБОЯХ нарисована НЕ РЕГУЛИРОВКА, а ограничение тока. Сколько же можно уводить сваркостроителей в сторону рисунками, ктр. они не смогут воспользоваться ?
То что топология полного моста с жестким переключением работает, не вызывает никаких сомнений. На то есть положительный опыт BIGSONa и MULTIKa.
А то что изображено на обоях, так это непонятный гибрид с весьма сомнительными свойствами.

RV3BJ.
Мне тоже кажется, что данный резонансник "почти" оптимален для своей задачи. И если вносить некоторые изменения, то без радикализма.
Схема слишком проста и в этом ее основной плюс. Сваять, что-то силовое и работающее на "коленке" - всегда заманчиво.
Многие специалисты считают, что использование резонансного дросселя, для ограничения тока - это...(как бы помягче выразится...) слишком в лоб и примитивно. Для них в данной топологии нет "изюминки"..
Так зато дешево, надежно и легко реализуемо.
Это как в самодельном строительстве автомобиля. Пока это гаражная самоделка по выходным - вызывает уважение....))) Ну а...

P.S.
И лично от себя.
Еще раз спасибо теоретикам за их поддержку и терпеливое просвещение.))

Ну и ладушки. А для тех кому понятна, вывешу очередную
порцию фотообоев.Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Господа! достаточно долго следил за ветками по инверторам, а совсем недавно получил в подарок брошюру, Вадима Негуляева в бумажном варианте. (сосед отдал за ненадобностью), почитал, там вроде все просто....., но я так понял не все.
С радио электроникой знаком давно, но силовые элементы для меня темный лес. Конечно можно пойти в магазин и купить, но для меня, так же как и для большинства из сдесь присутствующих, это не интересно. По сему вопрос???
Что лучше делать, резонансник или схему Бармалея, какя схема более приемлима для мало неквалифицированного специалиста, что проще по элементной базе (менее дефицитно), и что проще в настройке. Что лучше в соотношении цена качество, или скажем мозголомство, результат.
Честно пытался получить информацию из форума, но прочесть все 700 с лишним страниц за последние 2,5 года..... а схем опубликовано, я накачал, более 20.... и честно говоря уже теряюсь.
Очень хочется квалифицированное резюме , конечно если это возможно

Напоминаю, что дублирование постов в разных темах запрещено правилами форума, рекомендую в следующий раз создавать отдельный топик для проведения сравнительного анализа схемотехнических решений самодельных сварочных устройств

Посчитайте, сколько человек просматривали ветку про бармалейник и сколько про резонансник.
Полученные цифирки и будут ответом на Ваш вопрос.

Отнюдь!, это не показатель.
Многие в ветку по резонансникам вообще попадают случайно, не знав о её существовании.

2 saschai

Как гласит народная мудрость - хрен редьки не слаще.

По степени дефицитности деталей обе схемы примерно одинаковы imho (детали одни и те же).

Транзисторы
У бармалейника меньше (2 шт против 4 у резонансника), но для умощнения народ ставит тразюки в параллель или заменяют на более мощные.
Обмоточные
Намоточные узлы - силовой транс, ТГР, дроссель, ТТ (у бармалейника). Трансы одинаковы (в смысле феррит). Разница по дросселям .У бармалейника можно выполнить дроссель как на феррите, так и на железе. У резонасника только феррит.
Управление
Есессно различие, разные шим-контроллеры, ибо полный мост (резонансник) и косой полумост (бармалейник) отличаются по управлению.

Всё прочее одинаково.
Сетевой выпрямитель и фильтр, БП для управы, корпус, кабели, электроды, сварщик...

Imho по деталям разница - 2 или 4 транзистора, дроссель (феррит-железо), микруха шим.

Выбор за вами. На вкус и цвет все враги. ))

ЗЫ. Фирменные аппараты тож по схеме косого моста выполнены, как и бармалейник. Это классика, все грабли известны, методики отработаны. Серийное производство. Скукота. ))
Резонанс - экзотика, штука неизведанная и малопонятная. Экспериментаторам-исследователям в радость. ))) Хотя, резонансник негуляева уже серия... ))

Спасибо! определился-Бармалейчик....
2 Модератору Свести бы всю основную инфу, выжав воду, для чайников, в но Еdit ветку и закрепить в начале, вот было бы для нас счастье!
PS Честно пытался неделю прочитать все, что написано, но для неспециалиста уж больно тяжко...Ответ на вопрос, а может и не стоит тогда, может задать каждый из присутствующих здесь и сам на него ответить, Еще раз всем спасибо!

Напоминаю. В файлообменнике есть первые 70 стр. ветки разложенные по темам. Если что и выпало из них то случайно. Будет время раскидаю и последующие 35. Делать "выжимки" не стал. Каждый сам решает что брать для себя, а что нет.
Основную работу по постройке первого образца проделал Клим.

Если делать по-человечески, петля размагничивания является просто источником бросового обмоточного провода (как раз не толстого и не тонкого в сварочник). Никогда не имел в виду - кусок петли использовать как готовый продукт.

А мне всегда казалось что аппаратец негуляевский....

А авторство Негуляева стоит в заголовке темы.))
...
Вопрос головоломам.
Как правильнее мотать полуобмотки в двухтатктной схеме?
Вот есть 4 полуобмотки в 4 слоя. 2 первички и две вторички. Как их правильнее наматывать?
Допустим , что напряжение пробоя мы на время отложим в сторону..
Встречал разные варианты чередования. Разный в низковольтных и высоковольтных схемах. Так какой же вариант оптимальный?

Это смотря какую ставить перед собою цель.
Если для минимальной инд. рассеяния - мне кажется не иначе как вперемежку.

А сильно ли влияет разница в длине витков и разноудаленность от керна на симметричность?

Если не напрягает пробой и не переживать насчет геометрии мотай паралельными проводами
пол первички, вторичку, пол первички, а потом соединяй как нужно.
С уважением.

Привет всем!
Две недели был вырван из резонансно-фазовой жизни. Проводили испытания сварочного в реальных производственных условиях, занимались монтажем металлоконструкции бетонного завода.
Скептикам "резонансной" технологии сварочных аппаратов могу сказать следующее:
Грамотно собранный аппарат прекрасно работает!!!
Причём всем азам грамотности я учился именно со страниц форума. За что огромное спасибо и автору и последователям!
А реальные результаты следующие:
1. До выключения по перегреву - три четверки подряд, при окружающей температуре около 30 град. При работе 3-й аппарат не отключился ни разу на протяжении полутора недель при 12-ти часовой работе.
2. Четвёркой работали на удлинителе около 100 метров, тройкой - более 150 метров, двойкой не пробовали. Переноска с двух кусков сечением по 1,5 и 2,5 кв.мм.
Обнаруженные недостатки:
1. Необходима пылезащита.
2. Необходимо снижение Uxx.
3. Ремень для переноски аппарата для сварки в трудно доступных местах.
4. Электродами УОНИ очень тяжело работать - плохой поджиг и горение с затуханиями чераз каждые 1,5-2 см.
Ну и прикрепляю фото виновника торжества.

Я бы даже сказал: если не напрягает пробой и инд. рассеяния, а только симметричность, то мотай двумя проводами первичку и вторичку в обычном порядке.
В резонанснике по-моему как раз индуктивность рассеяния не напрягает (в разумных пределах, естественно).
Какую сверху?
Полагаю, удобнее вторичку.
Ну это для любых инверторов актуально.
А без офигенного удлинителя не пробовал?
---------------------------
Если можно, несколько вопросов.
Аппаратец что, поставлен на поток?
Сколько емкость набрана после мостика?
Максимум на крутилке 150А?

А в чём проблема?
если снизить , то УОНИ будет трудно поджигать, а так горят на УРА

У меня тоже нет проблем с УОНИ

ЧеПаЕв, током еКнуло, чтоль ?

во-первых поздравляю!
во-вторых хотел заметить по поводу "я же говорил"

я задумал отрубать умножитель транзюком(а не релюхой) схема проскакивала уже
в третьих

перерывов не должно быть на любых электродах. мож добавить умножитель?

При сварке нельзя отрубать умножитель. Просто имел возможность поэкспериментировать с ним и без.
Без умножитлея дуга зжигается хуже , но главное - при сварке она начинает тухнуть. Самому не верится, но лично убедился в этом - дуга горит, сварка идёт и потихньку затухает. Как бду-то медленно выдёргивают выилку из розетки
и в конечном итоге плавно затухает без всяких пшиков и бахов. Реально ощущение, что напруга уменьшается с максимума до нуля.
Кто-нибудь экспериментировал без умножителя ? - может подтвердить мои слова ?

И вот ещё для информации:
Оригинальный дроссель имеет 12 витков.
Делал такой - нареканий не было.
Потом попробовал 10 витков - разница между токаом сварки и током КЗ более чем в 2 раза (при сварке ток около 125-130А, ток КЗ=310А)
Поджиг электродов хуже. Слишком болшой ток КЗ и электрод то и дело наровит залипнуть. Тут наверно многие ошибаются, и думаю, что чем выше ток КЗ - тем лучше будет поджиг, т.к. электрод сразу начнёт расплавляться. А на практике не так. Завышенный ток способствует только залипанию электрода.

Затем я перемотал дроссель. Для эксперимента сделал 14 витков. В результате реонансная частота сильно упала.
Транс на Е65 - первичка 18 витков. Уменьшил частоту до примерно 26 кГц. Для резонанса надо было ещё уменьшать, но уже было рискованно.
Полного резоансна таки не достиг- стла грузить на баласт , а потом при сварке.

Результат:
сварка Ф3мм - ток около 150А
сварка Ф4мм - ток 160-170А
ток КЗ - 260А

т.е. разница между током сварки и током КЗ уменьшилась. Полагаю, если довести настройку до полного резонанса, то можно было бы выжать ещё чуть-больше тока и разница между сваркой и КЗ ещё сократилась.
Единственное, что не устраивает - это низкая частота резонанса.
Правильно говорят (KLIM меня предупреждал), что негуляев очеь удачно расчитал параметры резонансного дросселя. При 12 витках и разбег между током сварки и КЗ небольшой и частота оптимальна для применённого транса.

Буду делать транс на феррите Е70 - 18 витков. Хочу попробовать дроссель с 14 витками.
Ток буду добиваться 180-200 А, так что думаю резоансная частота в моём случае около 25 кГц будет достигнута и .... посмотрим что получится.

Кстати, очень порадовали результаты испытания при сварке. Электрод не залипал. Варил приятно, мягко.
И не смотря на завышенную от резонанса частоту - не продолжительную сварку аппарат выдержал. Транзисторы IRG4PC40UD - от того и было беспокойство на счёт тока КЗ - транзисторы то слабенькие.
Вообще аппарат расчитан на электрод Ф3мм и весь запас сделан только из расчёта на просаженную сеть.
Реально варить током в 150 Ампер на нём не будут, т.к. транзисторы в самом деле хлипковаты.

Рано или поздно практикующие философы поймут, что то, что
они называют зажигалками, на самом деле есть стабилизаторы горения дуги
и без них низковольтный (на ХХ) выход двухтактов не обеспечит стабильного
горения при колебаниях длины дуги.

Скорее всего не еКнуло....просто Чапаев эксплуатирует аппарат на производстве и в любую погоду(в отличие от тех у кого он для "души")а напряжение на выходе при ХХ(причем оно практически не зависит от задатчика) 120В!Это идет уже в разрез существующим нормам,да и без норм кусается ощутимо,особенно в сырую погоду.

Та не, он же на ХХ хочет его отрубать, как я понял. До первого касания.

Спасибо за отзывы!
Действительно, аппарат созданый для "души" пришлось применить для шабашки.
Что касательно Uxx, то сварных током не било, а у слесаря появилась на шестом десятке лет паническая боязнь сварочных аппаратов.
Но самое интересное, наш слесарь после удара током всегда начинал быстрее соображать, правда больше болтовых соединений появилось.
А насчёт УОНИ Негуляев так же говорит, что они плохо горят. Хотя нужно проверить умножитель, грешу на него.
Теперь касательно конструкции:
1. Просто я ставил перед собой задачу "догнать и перегнать ....". Вот и оформил его как следует.
2. После моста стоят 5 х 220мкФ/400В.
3. На задатчике максимальный ток 170А. Реально выжал 180А на балласте, но лень было переделывать переднюю панель. Тем более, сварные как то "на глаз" выставляют сварочный ток.
4. Дроссель 12 витков на Е65, зазор около 1 мм.

ОГО.
На какой частоте достигся резонанс ?
И какая разница между максимаьным током (который 170А) и током КЗ (сколько ток КЗ ?)?

Я конечно дико извиняюсь, дроссель 12 витков, частота 33 кГц. А ток КЗ я не мерял.
Кстати, как его правильно мерять?

Вот, собственно, и прямой ответ на вопрос - "чего ж это УОНИ не горят"
Кстати, так и не понял - все-таки через 100-метровый удлинитель это делалось, или нет.
Дело в том, что им нужна практически чистая постоянка для нормального поддержания дуги. А вставьте-ка в симуль 1100 мкф и нагрузите 3200 Вт, (это для тройки, с учетом кпд) = 13.5А при среднем напряжении на банках 240 в. И посмотрите, как проваливается ток на выходе инвертора каждые 10 мс.
Я уж не говорю про супер-удлинители. (и 170А)

На счёт как правильно не знаю. Я подключал к сварочнику небольшие кусочки проводов и коротил их между собой.
При работе собраного инвертера с кабелями не менее 3 метров - тяжелее режим не будет.
А ТОК КЗ мерил, чтоб знать, что не критично для транзисторов. Ато IRG4PC40UD - не шипко блещут. И ток КЗ 260 А думаю сойдёт. Всёже лучше чем 310 А, при токе сарке 130А (это когда был дроссель 10 витков).
Чем больше измеренной информации о собранном сварочнике - тем он надёжнее работает

Вот таки вот мысли появились...
Чтобы не мудрить с дежурным БП, поставить трансформатор с выходом 24 В, после него стабилизатор 7515 например и пару емкостей, по идее даже при падении напруги в сети до 150 Волть такой БП должен стабильно выдавать 15 В.

Так же можно немного изменить схему включения КР1156ЕУ2, 1 ногу кинуть на землю, а на 3 ногу с вывода опорного напряжения (16 нога) подавать через делитель напругу.

Кто уже опробовал, подскажите, в каких пределах должна изменяться длительность импульсов при регулировке, от 100 до 50 или от 100 до 0 процентов????

V1lko, а куды думаете девать десять-пятнадцать ватт рассеяния на 7815, пока напруга в сети будет 220вольт?
А то получается, что народу делать больше нечего, как от скуки страдать сборкой импульсного БП...

В радиатор отводить..)))
Вроде как входное напряжение этих 7815 около 30 вольт, думаю ничего страшного не случится, а с импульсным БП только лишний гемор

Тады отводите...

Это точно и радиатор от отопления взять лиминевый китайский

2. После моста стоят 5 х 220мкФ/400В.



В таком случае обратимся к первоисточнику (Негуляев) - емкость после моста 2х470мкф х 350 В, схема KLIMа (думаю, что не у кого не осталось сомнений в том, что она нормально работает) - тоже 2х470 мкф, т.е имеем 940 мкф, а выходит, что 1100 мкф мало?
Тогда какая емкость нужна? Сам собираюсь использовать баян из 12 шт. по 100мкф х 450в итого 1200мкф - что скажете по этому поводу?

Привет!
Отвечаю на возникшие вопросы:
1. Проверял УОНИ без удлинителя.
2. Всё делал согласно схемы из первоисточника и рекомендаций с форума. Электролиты набрал с запасом, сначала вообще хотел ставить 6 шт., но потом с целью экономии места оставил пять.
3. И самое главное - обратился с проверкой аппарата к спецу сварного дела и убедился, что горят УОНИ на УРА!!! И шов красивый! Причём на токах указанных на упаковке электродов.
Всем спасибо! Считаю вопрос снятым с повестки дня.

Не, если сеть нормальная, то под тройку 1000 мкф как раз. Но если надо "дальнобойный" аппаратик (а мне - надо), то или ККМ, или снижение к. тр., или пару тыщ кондеров. Последнее не шибко помогает, если сеть совсем дохлая.
Ну а если у него в правом упоре крутилки 170-180А, то однозначно пару тыщ.
Так вижу. Никому не навязываю.
Не понял.
Ты ж писал, что прерывается каждые 2-3 сек. кажись. Электроды сырые были?
Или левые?

Электроды перед использованием не прокаливали. По инструкции УОНИ необходимо за 1 час до работы прокаливать при температуре 250-300 гр.
Упаковка заводская, климат морской, ну и сварной без навыков.

Есть и компромиссный вариат. Не 7815, а Lm 2576. Доступен 50руб. Включение элементарное. Деталей единицы. Имнульсник. И радиатор мизерный. Или любой ШИМ с доп. полевиком в режиме DC-DC. Рассеивать лишнюю мощность бессмысленно. Надо ее преобразовывать..
P.S. А линейные стабилизаторы умеют работать и в импульсном режиме. Рис. 18
Потренируетесь на низковольтных конвертерах, потом органично будут получаться и высоковольтные.
P.S.S.
Неделька выдалась "жаркая". Пришлось заниматься реанимацией мощных зарядников. Малость удивился.
1. Зарядник 600 ватт, а схема обратноходовая на TL3844 и транзисторе STW12NK80Z? Транзистор конечно хороший, но все же... обратноходовик.
2. Зарядник 1,5 кВт. Схема полумостовая с компенсатором мощности. Включили на 380. Входные цепи все целы. Выходные взорвались!? Все полевики, драйверы раскачки, цепи защиты и выходной транс..?? И это несмотря на наличие трансформатора тока и всех видов защит..
И вопрос к теоретикам.
Силовой транс в 1,5 кВт заряднике был на феррите N27 Е55\21, а в продаже есть только N87. Первичка - 10 витков при 220, а вторичка при 14,7 вольта - 2х1 витку шинкой. Будет ли нормально работать на этом месте N87 вместо N27 без изменения витков? Частоту пока померять не могу...
Что то я совсем заблудился..
Не найти расшифровку маркировки эпкосов. На моих половинках сердечников есть надписи:
-27 -27 -27, а ниже Т1 Т1 Т1.
Какой же величине соответствует маркировка Т1?
http://www.allchip.ru/?act=catalog&elsearch=b66335
Отчасти разобрался. Цифры после G по каталогу это зазор.

Вопрос, конечно, делитантский, НО транзисторы 361 и IRFZ34 у кого-то греются?
А то сегодня пальцами трогал нагрев различных элементов сварочника и обнаружил сильный нагрев КТ3107, я их вместо 361 поставил ввиду отсутствия первых на момент монтажа.
Вместо IRFZ34 поставил 44N, так же ввиду отсутствия первых. И всё ОК было пока не потрогал. при максимальном заполнении через минуту держать невозможно без обдува. Замена вроде адекватная, хотя у 44N полевиков на входе стабилитрон, который возможно открывается...
Короче, потрогайте кто- нибудь; если не греется - буду искать...

Изначально, даже теоретически эти транзисторы не должны быть горячими, я уж не говорю про IRFZ34.
Но я всёже трогал (у меня IRF530 и 2SA1273Y - тоже не нашёл 361ых)
Всё холодное.

-27 - это материал N27. Т1 - не знаю, думаю какой-нить код партии. У меня на ETD59 нарисовано -87 U8 .

Да я уже основательно покопался в документации. 87 должен нормально работать вместо 27. У него меньше потери и проницаемость 2200 вместо 1800.
Зарисовал силовую часть. ККМ не такой и сложный..

Эт я и сам знаю. Я думал, что ты спрашиваешь, что есть такое 27...

Читаем внимательно фирменную документацию на Эпкос. См. ниже страницу с расшифровокой маркировки.
T1 - дата изготовления, закодированная в виде двухнедельного периода и номера дня в этом периоде.
CW - номер бизнес-недели текущего календарного года (см. настенный календарь в любом серьёзном офисе).

В Вашем случае Т1 означает "понедельник 39-й недели".
Если бы год изготовления сердечника был 2008, то....(смотрю на стенку кабинета) это было бы 22 сентября.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Basill,чесслово, никогда не встречал более, простите, идиотской системы кодировки даты выпуска... Неужто в бизнесе такой пользуются?

кабельщик
У каждого поставщика своя система кодировки даты выпуска, описывается как раз в соответствующих мануалах.
А в "бизнесе" , когда говорят о сроках поставок, пользуются понятием номера деловой календарной недели (business week).
Номер проставляется (от 1 до 52) в календарях напротив недели.
И в документах на поставку, и в переписке употребляется, как правило, "поставка на такой-то неделе".
Конкретные даты - только в случае важности именно даты (например, для розничного клиента - физического лица).
Впрочем, я не бизнесмен, поэтому продолжать на эту тему не буду. И сорри за оффтоп.

кто-нить игрался с параметрами умножителя(дроссель-конденсатор)? как величина их параметров влияет на работу умножителя.
если с проходной емкостью все просто, то с параметрами дросселя(сечение\витки) не все так однозначно.
поделитесь впечатлениями\ расчетами