Ввод через кладовую в подвале , Напомнить Опции

[Олега]

Помещение под ГЩВУ в подвале. Две линии АСБ по стене, зачищены от джута. В помещении (ЛПУ) устроили кладовую (даже подписали).
В моем понятии транзит через кладовую не катит, хотя конечно как рассмотреть ввод.. С другой - чисто кабельное сооружение. Куда сунуться подчитать?

[НАТА ША]

ЕСЛИ У ВАС ЖИЛОЕ, ОБЩЕСТВЕННОЕ, АДМИНИСТРАТИВНОЕ ИЛИ БЫТОВОЕ ЗДАНИЕ, ТО СМ. ПУЭ
7.1.43. "Открытая прокладка транзитных кабелей и проводов через кладовые и складские помещения не допускается."
гл.7.1.38. "Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение."

[savelij®]

На объекте аналогичная ситуация: подвальное помещение планируется под складское, а там должны проходить два кабеля 0,4кВ.
Выход: прокладка в металлических закрытых коробах

[gomed12]

savelij, все равно получается открытая прокладка.

[Олега]

Склад я "прикрыл". Правда пришлось из соседнего архива переместить в это помещение небольшой компрессор (?), но все остальное вычистили.
А как метод от savelij подходит для бронированых кабелей? На сколько мне помнится, так низя.

[savelij®]

все равно получается открытая прокладка.

Проектанты нарисовали эту кабельную линию, но что это складское помещение нигде не указано. Вот и чешу репу... Как сдавать будем? Пока помещение ничем не занято, то можно...
А если перегородку негорючюю? И получится кабельный коридор. Такой вариант прокатит?

[gomed12]

А если перегородку негорючюю? И получится кабельный коридор. Такой вариант прокатит?

А в проекте как насчет каб. коридора?
Олега во время подсуетился переориентировал помещение.
А так, если бы по-раньше, глухим коробом ( например, квадратную трубу под мет. конструкцию "подкосить") на удобной высоте, вдоль стены напроход, без поворотов можно было проложить.
Теперь думайте, м/б переориентировать помещение?
Если про склад идея зародилась у хозяев после проектирования, есть возможность побороться.
Или же прикинуться "шлангом", делаю по согласованному проекту и точка.

[savelij®]

Или же прикинуться "шлангом", делаю по согласованному проекту и точка.

Вообще то, дело именно так и обстоит. Делаем по согласованному и утверждённому проекту. Главное, что бы на момент сдачи надзору, это помещение не стало бы уже складом... А в пустом виде с проектом расхождений нет. Время покажет.

[ВладТ]

Добавлю к вышеприведенным рассуждениям:
«Помещение под ГЩВУ в подвале. Две линии АСБ по стене, …» - это вводные кабели и не рассматриваются как транзитные.
Применять ПУЭ п.п. 7.1.43.,7.1.43. не корректно, это все-таки для внутренних электропроводок.
По вышеприведенному вопросу необходимо обеспечить механическую и противопожарную защиту:
• проложить вводной кабель в трубах (замоноличенных), причем прямых для легкой замены кабеля.
• вместо кладовой разместить помещение ГЩВУ
• выполнить кабельный коридор, огнестойкую перегородку

[Олега]

"это вводные кабели и не рассматриваются как транзитные"
Все кабели проходящие через кладовку, не служащие для ее освещения, в отношении этого помещения - транзитные. Или предлагаете смело тянуть все кабели через кладовки, (как для подвалов), если они не являются транзитными для здания?

"Применять ПУЭ п.п. 7.1.43.,7.1.43. не корректно, это все-таки для внутренних электропроводок."
Кладовка внутри здания, а кабель (в пределах здания) наружный? Или считаем его наружным на том основании, что некоторая часть на улице?

"проложить вводной кабель в трубах (замоноличенных), причем прямых для легкой замены кабеля."
Замонолитить в чем - это не кладовку бетоном закачать?

"вместо кладовой разместить помещение ГЩВУ"
"Помещение (кладовой) под ГЩВУ (внизу) в подвале." Сам ГЩВУ на 1-м этаже

"выполнить кабельный коридор, огнестойкую перегородку "
А вот здесь нужна осмотрительность, лучше расчет. Один знакомый соорудил для ввода в подвале такую штуку - короб из кирпича и трубу из него же до потолка подвала. Через полгода пол провалился и кирпич висит на кабелях. Некрасиво получилось.

[ВладТ]

Олега, Вы тему закрыли 30.04.08 в 14:32. цитирую «Склад я "прикрыл"». Мы обсуждаем тему варианты выполнения вводов КЛ в ГЩВУ, присоединяйтесь к нам.
С техническими советами можно не соглашаться или соглашаться. А вот непосредственное прочтение «внутренние электропроводки», «транзитные» не корректно.
ПУЭ п. 7.1.42. Допускается прокладка КЛ до 1кВ для других секций, и это не рассматривается как транзитные линии. В нашем случае ввод для нашей секции?
ПУЭ п. 7.1.32. Внутренние линии это как минимум от ВРУ или ГРЩ. В нашем случае речь о групповой линии «служащие для ее освещения».
Но даже если применять ПУЭ п. 7.1.43. надо всего лишь открытую прокладку транзитных кабелей заменить не скрытую.
Как это сделать, в каждом случае свое решение. Для этого необходим проект не только электротехнической части, но и строительной.
Знакомому посоветуйте покрасить кирпичи, получится красиво.

[Олега]

Цитированию удивлен.
Склад прикрыт как склад. Перепрофилирован. Где написано о закрытии темы? Как Вы с этим определились?

О транзите. Вы приводите цитатку не полностью. В ней разговор о транзите через подвал (в общем виде). Считаю, транзит через кладовую (хоть и расположенную в подвале) совсем иным случаем. По Вашему если в подвале, так транзит хоть через склад ГСМ можно тащить? 7.1.43 относится к кладовым, независимо от их расположения в здании.
Внутренние линии - все что внутри здания. 7.1.32 не является определением, это лишь указание об исполнении для некоторых их участков. И часть "питающей линии", расположенная в здании, является внутренней. И прокладывется по требованиям к внутренним линиям. В принципе вся питающая линия может являться внутренней. При встроенной ТП например. Или генераторной.
И уж совсем рассматриваемый кусочек питающей сети не групповой. (см7.1.12)
С другой стороны участок групповой сети может стать наружным. Пример - наружное освещение. Да и вся часть электроустановки становится наружной.

"необходим проект не только электротехнической части, но и строительной"
Так и я о том же

О некорректности. Если обратите внимание на 1-й пост, там в скобочках абревиатура ЛПУ. Это - лечебно-профилактические учреждения. Так строго говоря, глава 7.1 ПУЭ здесь вобще не при делах

savelij, если в проекте склад не обозначен, то чем обусловлены сварные конструкции? Все-таки канительно и затратно.. Кабель без брони?

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2008, 18:09

[gomed12]

savelij, ... Кабель без брони?

Кабель бронированный с виниловой оболочкой (думаю тот который с трудом вводился).

если в проекте склад не обозначен, то чем обусловлены сварные конструкции? Все-таки канительно и затратно..

Просто не верит болтовым соединениям, потом доп. перемычки и объединение в СУП.
Приходилось несколько раз демонтировать ЭШ в УДП РФ и СВР, выполненные на сварке при этом необходимо было кое-какие линии сохранить.
Сварка выполнена на совесть хоть под давлением проверь, это было что-то.
На фото видна канализационная ревизия, как это сочетается с хранением мат. ценностей не представляю.
Вокруг компьютеры тут же сантехники со своим тросом.

[savelij®]

если в проекте склад не обозначен, то чем обусловлены сварные конструкции? Все-таки канительно и затратно.. Кабель без брони?

Кабель АПвБбШп-1кВ (4х185) в количестве двух. Вводить было не весело, но реально
Склад не обозначен. Числится подвальным помещением, но по просьбе заказчика проектировщиком была предусмотрена сия конструкция. Ни одно подвальное помещение во всех очередях здания не пустует..., ни что не пропадёт даром, всё в дом

На фото видна канализационная ревизия, как это сочетается с хранением мат. ценностей не представляю.
Вокруг компьютеры тут же сантехники со своим тросом.

В складских помещениях, возможно, арендаторы не сильно страдают от наличия канализационных ревизий, коль согласны на такие условия, кстати компьютеров там нет, ибо нет розеток, т.к. силовая сеть не предусмотрена, только освещение...

[Олега]

Заказчик нам отец родной. Но..
Вопрос о кабеле не праздный ( задавал в п.12 и 5), почти с каждым вводом чешу репку.
В справочнике Круповича "по проектированию эл. сетей..."1981г. в табл.2-39 приведен выбор кабелей, в зависимости от вида прокладки. Для кабелей с броней с поливинил-хлоридной оболочкой при виде прокладки в стальных коробах (как и в ст. трубах открыто) стоит черточка, т.е. "не разрешается применять". В стальных лотках - "д" - "может быть допущен для прокладки. Теоретическая подоплека мне неизвестна.
У меня Заказчик таких штук (конструкций) не просил, бронированый кабель с оболочкой "прокладываю" открыто (стена, потолок). Уверенности в правоте не имею. Если известен источник с конкретной требуемой защитой в подвале, прошу известить.

[savelij®]

2 Олега

Вопрос о кабеле не праздный ( задавал в п.12 и 5), почти с каждым вводом чешу репку.

Прошу прощения, я не пытался игнорировать Ваши вопросы (п.12 и 5)...
По поводу прокладки бронированного кабеля в лотках и коробах в ПУЭ табл. 2.1.2 упомянут данный способ и запрета на применение нет. Помещения всех видов и наружные установки - На лотках и в коробах с открываемыми крышками - Незащищенные и защищенные одно- и многожильные провода. Кабели в неметаллической и металлической оболочках
Подчеркну так же, что крышки съёмные. Дополню "галерею"

[ВладТ]

Красивые картинки, а если применить вместо П-образных конструкций Т-образные прокладка кабеля намного упростится, кабель можно будет не только затягивать, но закладывать в короб.

[savelij®]

если применить вместо П-образных конструкций Т-образные прокладка кабеля намного упростится

Если это про кронштейны, то возможно Вы и правы, но дело сделано...
К тому же полагаю требования к сварке будут жёстче, ибо вес не шуточный, а нагрузка на плечи не равномерная (короба то три...)

[Олега]

Savelij
"По поводу прокладки бронированного кабеля в лотках и коробах в ПУЭ табл. 2.1.2 упомянут данный способ и запрета на применение нет."
Со съемными понял. Интересно все ж, почему в глухих коробах (и трубах) низя. Все подлежит уравниванию. Какие могут быть причины?
Еще раз про бронированный кабель по потолку. Он ведь тоже не запрещен. Что дает короб - пожаробезопасность? Сомневаюсь. Локализующая способность для такого сечения коробом со стенкой в 2 мм не обеспечивается. Даже если добавим толщину брони. Что понуждает выбрать именно короб (лоток)?
А если помещение пойдет под склад, встает вопрос о транзите.
Кто то расчитывал, в Вашем случае, конструкции? Или по типовому?

[gomed12]

В глухих конструкциях замена кабеля с расплавившейся изоляцией только вместе с этой конструкцией, а так хоть частями.

Что дает короб - пожаробезопасность?

Может доп. мехзащиту, когда на доступной высоте?