ИБП для АД , питание АД при провалах сети Опции

[radan]

Здравствуйте
есть тема для способа питания АД 3ф звезда 380В 3000 об. 7.5 кВт.
Мех хар-ка привода вентиляторного типа да еще 3000 об т.е. затяжной пуск.
Есть провалы в сети 3-5 сек вызванные слабостью сети 1 или 2 раза в сутки.
Решение требуеться простое и надежное.

[Гость_Гость_fakel_*_*]

Движок 3х фазный? Тогда ничего делать не надо - пусковые токи будут кратковременными (вентилятор не еще успеет остановиться)
1-фазный? Подключай пусковой конденсатор через реле от совкового холодильника - при появлении напряжения реле подключит кондер. Ток срабатывания подбирается утяжелением грузика на якоре реле

[Гость_Гость_fakel_*_*]

пардон, это про сеть -3х/1ф

[radan]

спасибо за ответы но
-сеть конечно 3ф иначе не было бы сложностей
-за время провала сети вы должны знать отпадает пусковой контактор от стандартной защиты от пропадания сети
-далее я хотел бы заметить что советы о мощных частотнике или мощном ИБП здесь не интересны т.к. это просто стандартный подход к тому же и весьма затратный
-хотелось бы так же рассмотреть данную проблему для общего случая 3ф АД с определенным номинальным моментом сопротивления на валу не зависимо от мех хар привода.

[dimbas]

контактор с защелкой или реле времени на подхват с выдержкой на отпадание

[Гость_ZavGar_*]

-за время провала сети вы должны знать отпадает пусковой контактор от стандартной защиты от пропадания сети
-далее я хотел бы заметить что советы о мощных частотнике или мощном ИБП здесь не интересны т.к. это просто стандартный подход к тому же и весьма затратный

Если за 3-5 секунд вращение не останавливается, тогда всё просто: дешёвый 300-500-ваттный ИБП ставится для питания цепей управления. И контактор не отпадёт.
Только надо предусмотреть систему безопасности (не поддающуюся "обману" наличием напряжения от ИБП). Чтобы в случае долгого перерыва в питании никто не полез в механизм. Иначе при восстановлении электроснабжения на выходе получим фарш.

[radan]

хорошие предложения но
-подходит для мощных приводов вентиляторного типа с большим моментом инерции и малым уровнем автоматизации т.е за 5 сек не останавливаются.
-для двигателей небольшой мощности хар. малая инерционность и обычно система управления с рядом обратных связей. время одной из них может оказаться меньше 5 сек. В таком случае придется устанавливать приоритет защиты на отключение. Т.е. при срабатывании ОС и ее восстановлении привод может опять включиться.
-в случае использования ИБП для цепей управления придется менять цепи питания схемы управления и устанавливать дополнительные датчики на параметры сети с ОС на схему управления от ИБП.
-также устанавливать приоритет защиты.

Позвольте следующие предложения
-давайте искать подход не со стороны цепей управления и защит а со стороны силовой цепи
-нужен ИБП для АД с нагрузкой вентиляторного типа {вентилятор насос компрессор}на 10- 20-30 сек работы
Возможные пути
-вентильный инвертор с трансформатором на низкой частоте дл 20-30 сек работы АД
-источник постоянного тока с конденсаторной вольтодобавкой а дальше 3ф инвертор с простой СУ с нерегулируемым ШИМ
-3ф автотрансформатор с обмотками волтодобавки синфазно противоэдс отключенного АД.

[VladM]

1. Если необходим самозапуск остановившегося движка - делайте релейную схему; проблем не вижу - пусть себе контактор отпадает, потом снова включите, когда напряжение восстановится.

2. Если же хотите, чтоб движок не останавливался, то это будет очень дорого, если накопитель делать электрический. Дешевле всего - маховик поздоровее, но тогда учтите, что если переборщите - то АД может "влегкую" сгореть при пуске. Короче, хорошо, что у меня такого нет... А если серьёзно, то простого и дешевого варианта здесь нет.

[gomed12]

1. Возможен вариант использования ЭД постоянного тока - дорого.
2. Установка разгонного асинх. ЭД меньшей мощности на один вал с основным-возможный вариант.
3. Замена одного большого вентилятора на несколько с меньшими мощностями, с соответствующим алгоритмом включения.




Извиняюсь, посчитал проволы при пуске ЭД.

Цепь управления выполнил бы по постоянному току, хотя топикстартер этого не хочет (почему?), вернее манипуляции с цепью упр-я.

Сообщение отредактировал gomed12 - 9.6.2008, 23:54

[radan]

На данный момент развития механическая и электрическая части привода оптимизированы мне кажется достаточно хорошо и менять и подстраиваться под ситуацию себе дороже. Устройство должно быть самостоятельным и автономным. Работаю над вариантом импульсно-трансформаторного ибп с учетом пусковых токов и кратковременности действия.

[gomed12]

Может АВР прикатить с еще одним независимым питанием?

[radan]

Небольшой лекбез для VIP электриков и товарищей с маховиками. По задаче требуется обеспечить питание АД с вентиляторной характеристикой на валу а это привод компрессоров. вентиляторов. насосов и т.п.
Для общей задачи манипуляции с цепями управления и механикой отпадают я уже это писал ранее.
Электродвигатель 7.5 кВт 3000 об 3ф это не вентилятор на столе у VIP персон. Если это к примеру насос. то унего в серьезных случаях обязательно есть обратная связь по давлению в магистрали. И если это газовая котельная то сброс давления обязательно увидит компьютер. Его тоже переводить на VIP питание?
Решение только в силовой части питания АД. Может это UPS но только с искусственным байпасом на учет переходных процессов. но это тоже дорого. Попробую свой вариант отпишусь.

[doro]

Небольшой лекбез для VIP электриков и товарищей с маховиками. По задаче требуется обеспечить питание АД с вентиляторной характеристикой на валу а это привод компрессоров. вентиляторов. насосов и т.п.
Для общей задачи манипуляции с цепями управления и механикой отпадают я уже это писал ранее.
Электродвигатель 7.5 кВт 3000 об 3ф это не вентилятор на столе у VIP персон.

При такой мощности и таких перерывах питания есть только одно средство: самозапуск. Мне неизвестны такой мощности UPS, да еще и трехфазные. Но хорошо знакома проблема самозапуска двигателей несопоставимой мощности (мегаватты) при АПВ питающей линии, где перерыв питания составляет от 3 до 10 секунд. Кстати, страница http://rzdoro.narod.ru/os_10.htm посвящена именно этому вопросу.

[gomed12]

Возвращаемся к исходному вопросу топикстартера:

Есть провалы в сети 3-5 сек вызванные слабостью сети 1 или 2 раза в сутки.

Ответ:
Провалы напряжения на несколько секунд не являются для ПС и ВС вентиляторов с учетом их инерционности критическими, кроме снижения производительности (мощности), что в свою очередь на нормальный производственный цикл для неответственных производств не влияют.
Для ответственных, категорийность ЭС д/б другой и никакие "слабости сети" не допустимы.
Что касается "слабости сети", так сети необходимо приводить в надлежащее состояние.
Не уверен, что вопрос в "слабости сети", скорее в плоскости слабости источника питания о его перегрузке в часы максимального потребления ЭЭ.
А устранение этого достигается организационно-техническими мероприятиями, такими как:
1. Переводом более энергоемкого оборудования с этого ИП на другой или в другую смену.
2. Увеличением мощности ИП.
3. Внедрением устройства (см. п.doro) самозапуска (если проблемма в отключении пускателя при провалах).
Еще раз повторяюсь, провалы напряжения не являются критичными для работы любого типа вентилятора.

[doro]

3. Внедрением устройства (см. п.doro) самозапуска (если проблемма в отключении пускателя при провалах).
Еще раз повторяюсь, провалы напряжения не являются критичными для работы любого типа вентилятора.

Да, вспомнил о серии технологических нарушений на одном из супернавороченных объектов. То и дело отключается генератор из-за отключения одного из немаловажных вспомогательных механизмов при КЗ в прилегающей сети. Как ни бились, уставки ни пересчитывали, а оказалось так прозаически: да отваливался пускатель в какой-то десятой степени ответственности цепи при секундной посадке напряжения... Изменили схему включения - и проблем как не было.

[radan]

Провалы напряжения на несколько секунд не являются для ПС и ВС вентиляторов с учетом их инерционности критическими, кроме снижения производительности (мощности), что в свою очередь на нормальный производственный цикл для неответственных производств не влияют.

еще раз повторяюсь речь не о вентиляторах. это частный случай приводов с вентиляторной характеристикой.учите матчасть.

Что касается "слабости сети", так сети необходимо приводить в надлежащее состояние.

тоже простите совсем не туда и не в то место...

Внедрением устройства (см. п.doro) самозапуска (если проблемма в отключении пускателя при провалах).
Еще раз повторяюсь, провалы напряжения не являются критичными для работы любого типа вентилятора.

про невозможность применения самозапуска см выше.
Решение только в силовой части питания АД. Может это UPS но только с искусственным байпасом на учет переходных процессов. но это тоже дорого. Попробую свой вариант отпишусь.

[Гость_Гость_*]

Для решения проблемы примените пусковой контактор с катушкой на постоянный ток.
С недорогой обвеской можно сделать задержку и различные алгоритмы включения и отключения.
Александр.