IT система , с чего начинается.. Опции

[Олега]

В каком случае необходимо использовать IT в мед?

[gomed12]

Не быстро ли отвечаю спрашиваю сам себя.
Думаю, во всех случаях.
По-моему, для безопасности пациентов.
Операция. Пациент на заземленном операц. столе, идет проникновение во внутренние органы каким-нибудь электрофицированным инструментом.
Снизу - сверху все в проводящей крови (жуть).
И еще + пробой фазы через кровь.
Исход очевиден.

[gomed12]

В принципе в ГОСТ Р 50571.28-2006 все ясно указано
710.413.1.5 Медицинская система IT
В медицинских помещениях группы 2 для питающих цепей электромедицинского оборудования и систем для жизнеобеспечения пациентов хирургического назначения и другого электрического оборудования, расположенного "в окружении пациента", должна использоваться медицинская система IT. Исключение составляет оборудование, перечисленное в 713.413.1.3.

[Олега]

Пока развивал вопрос вроде бы въехал. Спасибо, пошел работать.
Хотя все ж спрошу на всякий..
Скажем помещение группы 2. Если одно оборудование попадает под TN, а другое требует IT. Имеются особенности совместного использования?

[gomed12]

IT вместо TN можно использовать, т.е. все помещения подвести под IT.
Только боюсь при совместном использовании может возникнуть путаница.
Мое мнение, для соответствующих групп помещений выполнить свою систему заземления.

[Олега]

"Только боюсь при совместном использовании может возникнуть путаница."
Аналогично
"подвести под IT."
Подвести то конечно можно, только мощность транса получится существенной.
"свою систему заземления"
Свою систему выполнить тоже можно. Но без единого ЗУ возникают сопутствующие вопросы разности потенциалов.

[gomed12]

Но без единого ЗУ возникают сопутствующие вопросы разности потенциалов.

ЗУ здания имеется, т.к. есть TN от ТП.
ПЧ и ЗУ здания связаны с ПЕ, простым не использованием ПЕ, не получится.
Транс нужен для создания высокого сопротивления между фазой системы IT и присоединенными к ПЕ TN ПЧ металлоконструкций здания.

[Олега]

С этим согласен. Я о другом толковал. ДСУП то как организовывать в помещении? СПЧ уходят за пределы. При возникновении перенапряжения на них, возникнет разность с ПЧ подключенными к ЗУ IT части. Т.е. я про опасность не со стороны транса IT, а со стороны здания, ТП.

[gomed12]

возникнет разность с ПЧ подключенными к ЗУ IT части.

Мое мнение.
Для чего тогда развязывающий транс?
ЗУ для IT Вам не нужно, пусть все СПЧ будут связаны с TN, кроме ОПЧ ЭУ помещения для IT.
Не каждый день занимаемся такой системой заземления, может где и ошибаюсь.

[Олега]

Я не то что не каждый день, первый раз.

"ЗУ для IT Вам не нужно, пусть все СПЧ будут связаны с TN, кроме ОПЧ ЭУ помещения для IT"

"ОПЧ ЭУ помещения для IT" в воздухе оставить? Так тоже нельзя. В IT (по рис.ГОСТа) ОПЧ соединены с землей.

[gomed12]

В каком ГОСТе?

[Олега]

ГОСТ50571.2-94 Рис.31Е Система IT. 3-ОПЧ. 4- заземление корпусов.

[gomed12]

Может с ОПЧ погорячился.
1. Имеем систему заземления в ТП - TN
2. В помещениях 2 группы д/б IT.

Давайте порассуждаем.
Организовывать IT можно как бы двояко:
1. Оставлять TN до помещений 2 группы, отсечь (изолировать) ПЧ выходящие входящие, выполнить свой контур, соединить все ПЧ.
Но боюсь эта система будет называться ТТ.

2. Для IT устанавливаем транс-р.
Все ПЧ соединяем к нейтрали TN.
Осуществляем контроль изоляции между фазами и заземленными ПЧ:
а). с помощью УЗО от пробоя первички на вторичку и на ПЕ, двойное замыкание.
б). постоянно контролируем изоляцию между фазой и ПЕ, на случай пробоя только одноименных фаз обмоток.

[Олега]

На данный момент согласен с:
"2. Для IT устанавливаем транс-р.
Все ПЧ соединяем к нейтрали TN."
Только с оговоркой - заземлитель должен отвечать требованиям ЗУ для IT. Т.е. практически повторный необходим.
Про контроль изоляции разговор отдельный. Вернее вопрос.
28-й ГОСТ гласит об использовании УЗО не более 30 мА. При даже ном. мощности установки 50 кВА в норматив 1/3 от 30мА не влезешь. Но это пол-беды. Если обратить внимание на требования РТМ 42, то можно увидеть норму утечки на корпус 0,5 мА, на пациента аналогично. В кардиологии еще круче.
Вопрос - а нафига тогда нужны УЗО 30мА? Для максимальной защиты? Но клиенту уже будет по барабану. И куда обратиться за контролерами утечки 0,5 мА.

Еще вопрос: пункт 710.512.1.1(гост) и 2.3.4 прим1 (ртм) - для IT "вых. напряжение раздел.трансф-ра не должно превышать 250В". Это линейное или фазное?

Создается впечатление, что понятия "ренгенаппаратура" и "операционная" не совместимы в непосредственной близости (в окружении пациента).

[gomed12]

28-й ГОСТ гласит об использовании УЗО не более 30 мА.

Этот ГОСТ руководство к действию, не более 30 мА - макс. возможная допустимая утечка, значит его на ввод, далее по селективности.
На расчеты ПУЭ не обращайте внимания, вообще для этого объекта отложите по-дальше.

для IT "вых. напряжение раздел.трансф-ра не должно превышать 250В". Это линейное или фазное?

Для помещений гр.2 исходил бы от напряжения оборудования.
Если их напряжение не более 250 В, установил бы транс на линейное 220 В, с обмотками треугольником без отвода нейтрали.

"ренгенаппаратура" и "операционная" не совместимы

Может свинец не все ловит, остается какой-то фон.

[Олега]

"ренгенаппаратура" и "операционная" не совместимы"
Это я о напряжении питания литотриптера (и рентгенов) - 3ф, 380В

Расчет по ПУЭ ясно не лезет. Бог с ним, понадеемся на импортного изолировщика.
А с этим то как быть:
"Если обратить внимание на требования РТМ 42, то можно увидеть норму утечки на корпус 0,5 мА, на пациента аналогично. В кардиологии еще круче.
Вопрос - а нафига тогда нужны УЗО 30мА? Для максимальной защиты? Но клиенту уже будет по барабану. И куда обратиться за контролерами утечки 0,5 мА."

[gomed12]

Эта выдержка из нашего ГОСТа, его и использовал бы в дальнейшем.
710.53.1 Защита электропроводок в медицинских помещениях группы 2

Все цепи питания конечных потребителей электропитания должны быть защищены от коротких замыканий и перегрузок. Защита электропроводок должна обеспечиваться автоматическими выключателями с одновременным отключением всех фаз, полюсов и нулевого рабочего проводника. Использование предохранителей не допускается.
В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях (фидерах) до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть нечувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора и не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора. Использование предохранителей и/или устройств дифференциальной защиты для автоматического отключения питания не допускается.
На основании него как бы УЗО для IT и не ставится.

напряжении питания литотриптера (и рентгенов) - 3ф, 380В

Это оборудование как бы не 2 группы.
[i]

можно увидеть норму утечки на корпус 0,5 мА
И куда обратиться за контролерами утечки 0,5 мА.

Таких приборов для контроля не знаю, не слышал.
А вот контроль изоляции нужна http://www.hakel.ru/
Что-то ГОСТ и РТ местами противоречат.[/size][/font]