Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. Опции

[Д713]

Это осциллограф. В нём встроен дисковод FDD. Честно говоря простому народу этот прибор не позубам, это заводской 10-12000$.

Усатый руководствовался этой статьёй http://slil.ru/25707682

небось Textronics HP,щупом не туда ткнул-год без зарплаты.

[усатый]

Усатый руководствовался этой статьёй http://slil.ru/25707682

Блин там скорость скачки почти 0. Обещает 25 мин качать. Это не та ли статья из Радио про прибор для проверки катушек индуктивности с магнитопроводами? Если она, то вы не внимательно читали. Там писалось, что длительность импулса при 300 В будет в 20 раз меньше. Там зависимость линейная 300/15=20

Сообщение отредактировал усатый - 20.4.2008, 1:11

[Nexor]

А кто нибудь пользовался USB-осциллографами ?
Сейчас в продаже начали появляться. И частота пропускания у них аж на порядок выше средненького осциллографа.
И полагаю цена не шипко вывсока, к тому, же самому спаять можно. Где-то видел схему компового осцилла в инете - горсть деталей на копейки. И программа бесплатно прилагалась.
Ведь не у каждого есть осцилл. Я вот пользуюсь радиолюбительским советским осциллом ОМЛ3 (иль что-то вроде).

[Д713]

А кто нибудь пользовался USB-осциллографами ?
Сейчас в продаже начали появляться. И частота пропускания у них аж на порядок выше средненького осциллографа.
И полагаю цена не шипко вывсока, к тому, же самому спаять можно. Где-то видел схему компового осцилла в инете - горсть деталей на копейки. И программа бесплатно прилагалась.
Ведь не у каждого есть осцилл. Я вот пользуюсь радиолюбительским советским осциллом ОМЛ3 (иль что-то вроде).

вряд ли комповый осцил чем-то выдающимся обладает,мож для около-звуковых частот и пойдет.
пользуюсь стареньким С1-78.

[maxx]

небось Textronics HP,щупом не туда ткнул-год без зарплаты.

Да . Поэтому сначала смотрю более древним.

[усатый]

вряд ли комповый осцил чем-то выдающимся обладает,мож для около-звуковых частот и пойдет.
пользуюсь стареньким С1-78.

Поддерживаю. С1-93

[maxx]

Блин там скорость скачки почти 0. Обещает 25 мин качать. Это не та ли статья из Радио про прибор для проверки катушек индуктивности с магнитопроводами? Если она, то вы не внимательно читали. Там писалось, что длительность импулса при 300 В будет в 20 раз меньше. Там зависимость линейная 300/15=20

В этой ссылке статья из радио и примеры калькулятора Лысого для нашего применения, это выложил кто-то из опытных постояльцев.

[Nexor]

вряд ли комповый осцил чем-то выдающимся обладает,мож для около-звуковых частот и пойдет.
пользуюсь стареньким С1-78.

Осциллы со входом в звуковую карту - прошлый век.
В заявленных параметрах у PC-осциллографов десятки и даже сотни мГц (мегагерц).
Вот скан с каталога ПЛАТАН:
Страница 1 (550 кб)

http://i040.radikal.ru/0804/22/73fa634e7552.jpg

Страница 2 (550 кб)

http://i006.radikal.ru/0804/cd/33c0090dbcec.jpg

[Gooddi]

Осциллы со входом в звуковую карту - прошлый век.
В заявленных параметрах у PC-осциллографов десятки и даже сотни мГц (мегагерц).

Двже не пытайтесь мастерить осцыллы на звуковых картах. Лажа полная как на дешовых картах так и на дорогиз работает одинаково плохо. АЦП для осциллографа у них слабенькое даже на тех у которых 96кБ/с. Короче Го.....
Ну если цена выше 20000 руб. комуто мелочи можно и взять . Хотя есть альтернативы и подешевле правда с меньшей полосой пропускания чем у DS1??2. Скажем 1-5-10 мГц. там и АЦП шустрые. Всё зависит от потребностей. Вот нарыл списочек, есть что выбрать http://www.melcom-msk.ru/usb/8.html

Може кто потскажет величину тока управления на силовых ключах.

Сообщение отредактировал Gooddi - 20.4.2008, 8:18

[кабельщик]

Може кто потскажет величину тока управления на силовых ключах.

Какой ток тебя интересует? Ток потребляемый затвором полтинника, импульсный или средний при какой-то частоте управления?
Для полтинника импульсный ток затвора при типовом драйвере может достигать 1ампера. Но длится этот процесс 150-200нс дважды за период, потому средний ток при частоте 35-50кГц составит 10-20мА. Ток носит переменный характер, туда (в затвор) при включении и обратно (из затвора) при выключении транзистора.

[Витяй]

Второй год пользуюсь цифровым осцилографом. Был закуплен по моей наводке, когда устроился на преприятие за 600$.
Есть и дешевле. Пользуюсь редко, все времяя с ним какие-то маленькие проблемы. Очень не любит высокое напряжение - уходит в ступор сразу. Но если надо рассмотреть какой-то сигнал вольт до 10, то цены ему нет. В любую секунду можно заморозить сигнал, сбросить на печать, картинки идеальные. Генератор в нем встроенный, часто нужен.
Сайт таких осцилов с ценами http://auris.ru/rus/products.htm
А под рукой для сварочника старый, но надежный и маленький - 43.

[Gooddi]

Какой ток тебя интересует? Ток потребляемый затвором полтинника, импульсный или средний при какой-то частоте управления?
Для полтинника импульсный ток затвора при типовом драйвере может достигать 1ампера. Но длится этот процесс 150-200нс дважды за период, потому средний ток при частоте 35-50кГц составит 10-20мА. Ток носит переменный характер, туда (в затвор) при включении и обратно (из затвора) при выключении транзистора.

Всетаки хочется попробовать оптику в "бармалее", вот и думаю какой драйвер прикрутить. В наличии pc923 (0.4fA) PC929 (0.4A)этот шибко мне нравится. Эта пара специально для управления IGBT. Есть еще TLP250 (1.5A), FOD3180 (2A), но итак по мелочи разные. А то что им питание нужно меня не сколько не смущает, не вижу в чем проблемма.

[кабельщик]

А то что им питание нужно меня не сколько не смущает, не вижу в чем проблемма.

Я тож не вижу. Еще одна тоненькая обмотка на трансе служебного БП , диод 1N4148 и пара емкостей с дросселем между ними (пофильтровать питание). Делов на копейку... Все перечисленное умножить на количество ключей. Зато оптодрайвер позволит играться с частотой в широких пределах, в отличие от трансформаторного.

Сообщение отредактировал кабельщик - 20.4.2008, 12:15

[maxx]

Вот ещё картинки, первая 14 витков Е70 без зазора,2-газетная бумага,3-12 витков без зазора,4-12 витков зазор газетная бумага
Как определить насыщение, резкого изгиба вверх нет, увеличивается ток, какое значение тока оптимально? Объясните на пальцах пожайлуста.

[golub]

Объясните на пальцах пожайлуста.

Красивые картинки, да и вполне понятно нежелание лезть такой игрушкой в сеть. Не ясно как вы собираетесь насытить такой сердечник (Е70, как понял) от 15 вольт через 20 ом. Мотаейте 15 витков первички и не морочте голову себе. Вот картинка с 14 витками на 52 кгц с рабочего сварочника.

А какой ток считать оптимальным, эт вам решать. 1,5- 2- 2,5А работает. В случае на картинке чуть больше 2А при толщине 80-ки в зазоре.

Сообщение отредактировал golub - 20.4.2008, 13:04

[кабельщик]

Вот ещё картинки ... Объясните на пальцах пожайлуста.

Если вы до сих пор снимаете осциллы при низком питании, то никакого насыщения в принципе увидеть не сможете . Для этого нужно частоту опустить во столько же раз, во сколько ниже сейчас питание от полного 300-320вольт (на банках при ХХ). При типовом ТГР это нереально.

Способ№1. Увидеть насыщение вы сможете, только подавая полное питание , желательно с Латра, позволяющего плавно поднимать напряжение , чтоб вовремя заметить появившиеся проблемы. Если Латра нет, как у меня, см. способ№2.

Способ№2. Для этого нужен прибор из Радио №8-2007, о котором говорили. Описание прибора можно скачать по этой ссылке http://cableman-uncle-sam.narod.ru/pribor.rar. Там много осциллограмм и картинок, потому обьем архива 1,6МБ. Если прибор делать лень или некогда (сварочнику уже просто пищит включиться и сварить чего-нить), тогда см. способ №3.

Способ№3. Задайте частоту ШИМ несколько выше желаемой, допустим 45-50кГц, подайте полное питание сети, и не обнаружив загиба насыщения (загиб вверх на верхнем конце пилы), постепенно снижайте частоту, пока он не появится. Так вы узнаете нижний предел для вашего транса с выбранным вами зазором.
Окончательно частоту нужно поднять на 10-20% от минимальной ( для компенсации завышенной сети, нагрева феррита и т.д.). Общий смысл таков - если при полном питании вы видите на верхушке пилы загиб, то вот линейный участок до загиба и есть макс. длительность прямого хода. С учетом процента заполнения ШИМ сами рассчитаете мин. допустимую частоту.

Сообщение отредактировал кабельщик - 20.4.2008, 13:24

[кабельщик]

Снова вспомнились чьи-то пожелания в сторону PDF.
Сконвертил WORDовский документ о приборе в PDF, если кому такой формат больше по душе, то по этой ссылке http://cableman-uncle-sam.narod.ru/pribor.zip

[AlexNik]

Поскажите количество витков первички и вторички на Е70? Собираю Бармалея 165 . Плиз.

18 первички 6 вторички 5квадрат первички 20 квадрат вторички - уложить сложно паралелим обмотки каждую из которой укладіваем ровно на всю ширину каркаса

[кабельщик]

maxx

Это картинка №3 из вышеприведенного файла. Она наглядно отражает форму загиба верхушки пилы при использовании "калькулятора лысого". Заметно, что линейный участок пилы заканчивается в районе 14мкс.
Отсюда можно примерно расчитать, что (при заполнении 48,5% на ХХ) для данного транса нижний безопасный предел частоты в районе 35кГц (c учетом перегрева феррита, а также сети питания, в которой бывает и 240вольт переменки - 340вольт выпрямленного на банках при ХХ ) .
В "калькуляторе лысого" мне одно только не по душе. Когда появляется загиб такой величины, как на картинке, то ощущение , что сидишь на атомной бомбе и не знаешь, рванет сейчас или чуть позже... От транса исходят неприятные шуршунчики, и вообще обстановка психологически накалена...
Добавлю еще, что для получения этой картинки частота ШИМ была установлена 25кГц, мой ТГР при такой частоте изрядно залез в область насыщения, что через несколько минут привело к пробою IRF540 по теплу.

Сообщение отредактировал кабельщик - 20.4.2008, 14:32

[golub]

кабельщик а сколько весу в вашей спарке получилось. И кроме модуляции какие ещё приблуды делались в ней?
Вопрос ко всем по ArcForce и HotStart. Может кто знает времена и значения набрасываемого тока.

Сообщение отредактировал golub - 20.4.2008, 15:55