Розетки шлейфом. , Можно или нет. Опции

[savelij®]

Там, кажется на обоих крайних АВ 25А по пучку.

[NickEl]

Там, кажется на обоих крайних АВ 25А по пучку.

видимо религия не позволяет а скорее габаритные размеры щитка , разместить дополнительные клеммники
часто встречаю желание поизвращаться в ограниченном пространстве (и не только у электриков , но и у слаботочников), что мешает взять щиток хотя бы с 20 % запасом свободного места на всяческие опционные варианты

[ВАСИЛИЙ М]

А если в соответствии со СНиП 3.05.06 85
3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках……..

Или я опять не прав?

[Олега]

Посмотрел поближе и прослезился. Над последним АВ 1-го ряда правда ничего не обнаружилось. Но желание позаступаться пропало совсем.

"А если в соответствии со СНиП 3.05.06 85
3.34. Все соединения и ответвления установочных проводов должны быть выполнены сваркой, опрессовкой в гильзах или с помощью зажимов в ответвительных коробках…….."

А что СНиП меняет? Мнение о соединении проводов между собой у всех единое. Но есть мнение, что РЕ проводники - особенные, и соединять их следует по особому.

[Victor195002]

Добрый вечер.

А что СНиП меняет?

Мне почему-то тоже кажется, что скорее всего указанный СНиП ничего не меняет, так как на фотке явственно видны надписи «кухня», «бойлер» и т.д., указывающие на то, что объект носит явно бытовой характер, а указанный документ распространяется «на производство работ при строительстве новых, а также при реконструкции, расширении и техническом перевооружении действующих предприятий по монтажу и наладке электротехнических устройств…» (см. стр 1 указанного документа) .

[ВАСИЛИЙ М]

Про СНиП я сказал относительно шлейфования.

[Victor195002]

Доброе утро.
Да с этим никто и не спорит. Просто область применения указанного документа несколько другая, да и всамом деле, СНиП ничего не меняет, как сказал Олега.

[v-niki]

Собственно основной смысл шлейфа, в том ,что бы обесопасить на 100% защитные проводники от вероятности потери контакта в винтовых зажимах розетки...

Если да, то получается ,что вовсе не обязательно "заводить провод в комнату, а потом к каждому блоку кидать отдельный провод", достаточно пустить тот же шлейф только в каждом блоке делать проходную мини распайку с ответвлениями на розетку блока......

2 savelij - я вас правильно понял?

[savelij®]

в каждом блоке делать проходную мини распайку с ответвлениями на розетку блока

Моё мнение - именно так, если нижняя разводка. Если верхняя, то...(см. первые посты).

[gomed12]

Прежде чем принять решение на выполнение того или иного соединения, необходимо разобраться, для каких целей это мы выполняем.
Давайте разберемся с соединениями для стационарного эл. оборудования.
1. Разборное соединение.
Наиболее привлекательное соединение, удобное при производстве монтажных работ и ремонтопригодное для обслуживания.
Недостатки:
Контактное соединение подвержено ослаблению со временем и как следствие-нагрев.
Причины:
а). недостаточная величина площади контакта по сравнению с сечением проводника.
Наиболее часто встречающееся явление, когда часть тока течет по контакту, а часть по резьбе.
Винт (болт, шпилька, гайка) выполняют функционально задачу прижима проводников к контакту с определенным усилием.
При протекании токов по резьбе происходит их нагрев.
б). протекание токов, превышающих пропускную способность контакта и проводника по сечению.
Ситуация тоже встречается, когда сечение проводника не подобрана по защитной аппаратуре и нагрузке.
в). прижим нескольких проводников одного или разных сечений под один контакт.
Из-за недостаточности площади прижима тот же нагрев.
Все перечисленные недостатки следствие неграмотного монтажа и обслуживания.
2. Неразборное соединение.
Виды: сварка, пайка, опрессовка.
Этот способ соединения лишен недостатков разборных контактов, но имеют свои недостатки.
а). трудоемкость и стоимость работ выше, больше из-за наличия спец.оборудования и двойных (углубленных) коробок.
б). нецелесообразность выполнения таких соединений для сменяемой проводки.
в). в обслуживании не возможно отключать часть цепи при испытаниях и отыскании места повреждения.
По большому счету, неразборное соединение своего рода разветвительная муфта.
Тем не менее, с учетом нашей расхлябанности при выполнении разборных контактов, надежность неразборных соединений выше, хотя в ГОСТе оба вида соединений стоят в одном ряду.
Мы обсуждали вопрос правильного соединения РЕ-проводника в розетках, пришли, по-моему, к одному мнению достаточно шлейфовое соединение, а соединения отводами, выполненные сваркой не запрещены.
От себя добавлю еще при правильном выполнении разборных соединений, они лишены недостатков, присущих неразборным контактам.
Неразборные сваркой больше подойдут для одноцепных линий, агрессивных сред, подземных прокладках, подвижных ЭУ и только там, где необходимы неразрывные цепи.
Но, тем не менее остается вопрос - зачем нужны необслуживаемые доп. коробки (двойные), заизолировать да спрятать места отводов в стену?
Или боязнь какая?

[Hladogen]

Здраствуйте, господа.
Насколько мне известно подключение розеток шлейфом(провод идёт от розетки к розетке без монтажных коробок) запрещено., но что-то немогу найти где об этом написано? Если кто в курсе подскажите, пожалуйста.
С уважением, электрик Дмитрий.

А я говорю что можно и могу поспорить
единственное требование чтобы 3-я заземляющая жила проходила через отдельный сжим или гильзу или т п а только потом на розеточное соединение

[Олега]

Есть мнение, что и третья заземляющая может пускаться шлейфом. Поищите на форуме. Тема периодическая.

[savelij®]

Господа, зачем новую тему начинать? Тут и старая ещё не в архиве...
Розетки шлейфом., Можно или нет.

Спасибо, объединено две темы.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 16.4.2008, 19:01

[электроник1]

Здраствуйте, господа.
Насколько мне известно подключение розеток шлейфом(провод идёт от розетки к розетке без монтажных коробок) запрещено., но что-то немогу найти где об этом написано? Если кто в курсе подскажите, пожалуйста.

С уважением, электрик Дмитрий.

всё правильно- нельзя. (последовательное включение получится.) лично я, когда вижу такое- пишу замечание в протокол и в дефектную ведомость.

[gomed12]

электроник1, извините, а Вы кем работаете?

[Гость_Гость_*]

А ведь можно делать и шлейфом и сваркой и в одной коробке одновременно. В этом случае провод идёт шлейфом между монтажными коробками для розеток, на каждую розетку методом сварки делается отвод, а скрученные и обваренные провода аккуратно располагаются за розеткой. В итоге мы имеем всего одну распределительную коробку на каждое помещение, надёжное и пожаробезопасное соединение проводов и спим спокойно. Кстати, сварочный аппарат для медных скруток весит всего 7 килограммов и изготавливается в домашних условиях в течение 2-3 часов

[savelij®]

Кстати, сварочный аппарат для медных скруток весит всего 7 килограммов и изготавливается в домашних условиях в течение 2-3 часов

Это для дома сойдёт, может быть... Далеко таскать не надо. Да и если ещё транс подходящий найдётся...

А для дела, конечно , полегче надо, например

[Гость_Гость_*]

Транс любой мощностью 250ВТ на напряжение 36 Вольт. В качестве электрода - стержень от батарейки или омедннённый угольный стержень. . У меня самого - транс от блока питания старой вычислительной машины. так он весит не больше 5 Кг, помещается на ладони и выдерживает КЗ в течении 3 минут без ущерба - умели же раньше делать.
А тот, который весит 7 Кг, продаётся в электромагазинах и предназначен для электропитания в сырых и т.п. помещениях. При этом его предельные возможности - 3 провода сечением 10 кв мм или 8-10 проводников сечением 2,5 кв мм. Можно обваривать скрутки под напряжением, что очень удобно. Кстати, интересно, а инверторы позволяют варить под напряжением?

[savelij®]

Кстати, интересно, а инверторы позволяют варить под напряжением?

А зачем такой экстрим?

[Гость_Гость_*]

Чтобы у казаков не затупились шашки, они на них периодически рубятся. Чтобы у электромонтажников не притупилось чуство опасности , они должны периодически работать без снятия напряжения.
А если серьёзно, то часто складывается ситуация, когда отлючать напряжение нельзя, а перемонтаж коробки сделать нужно
1 Отключение напряжения приведёт к нежелательной остановке технологического оборудования
2 Погаснет свет, а людям надо работать
3 Пропадёт напряжение в той розетке, откуда запитан сварочник
4 Отключающее устройство находится в закрытом помещении, а ключа нет
5 И т.д. и т.п.
Так всё-таки варит инвертор провода в фазной скрутке ? Судя по фотографии, он в пластиковом корпусе и может обойтись без заземления Но как отреагирует на потенциал сети , непонятно