Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Пример отсутсвия системы уравниявания

atinv
сообщение 16.2.2008, 16:25
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 4086



извините ошибочка в названии (уравнивания потенциалов)

Отдельно магазин (металлический вагончик) имеет кабель питания, свой контур, отопление от центральной котельной,
трубы отопления были не присоеденены к ГЗШ.
на фото кронштейн крепления труб отопления (один из всех завёрнутый в корпус вагончика)
последсвие магазин сгорел
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 16.2.2008, 22:25
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7982
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Через этот кронштейн текли как минимум рабочие токи питания магазинчика.
Может рабочий ноль брали мимо счетчика с отопительной трубы.
К уравниванию потенциалов никакого отношения этот "акапалипсис" не имеет.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
atinv
сообщение 18.2.2008, 8:32
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 4086



Кабель питания (соединен с ГЗШ) главный автомат(ВА4729 с25А) и счётчик опломбированы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.2.2008, 12:12
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7982
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Кабель питания (соединен с ГЗШ) главный автомат(ВА4729 с25А) и счётчик опломбированы.

Хорошо.
Но при этом ничто не мешает, чтобы раб. ноль на выходе с счетчика повис в воздухе, а нагрузка подключалась к трубе отопления.
В аварийной ситуации, при обрыве питающего нуля, возможно протекание раб. тока через трубу или при очень большом переходном сопротивлении в соединении раб. нуля к ГЗШ, N-шине ВРУ.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
atinv
сообщение 18.2.2008, 12:47
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 4086



сомневаюсь потому что после счётчика установлено УЗО.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.2.2008, 13:22
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7982
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
после счётчика установлено УЗО.

Т.к. информация появляется по ходу обсуждения, возвращаемся к началу.
Цитата
трубы отопления были не присоеденены к ГЗШ

А хомут с рисунка от чего?
Кабель питания 4-х проводная?
Где смонтировано вводно-учетное устройство и ГЗШ?


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
atinv
сообщение 18.2.2008, 14:40
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 4086



хомут с рисунка от крепления трубы отопления к стенке (внутри вагон обшит панелями типа ДВП, этот кронштейн один из всех при монтаже имел связь с металлическим корпусом контейнера)
кабель (фаза,ноль) приходит на вводное устройство, где установлен автомат--счётчик--- УЗО.
ГЗШ в этом же ВУ к нему присоеденены ноль кабеля (до автомата), корпус вагончика, проводник от контура, корпуса всего оборудования.
трубы отопления не приседенены (сейчас присоединили)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.2.2008, 15:54
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7982
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



По Вашему описанию, получается, что отопительная труба использовалась в качестве раб. нуля другими потребителями.
Попробуйте для проверки обхватить трубу токоизмерительными клещами и замерить ток.
Могли и свои при производстве сварочных работ, если сварочный ток тек через этот хомут.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
atinv
сообщение 18.2.2008, 16:17
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 4086



Я то же приходил к такому мнению. Ток мерил.Во время измерений клещи не показали ничего.
труба отопления идёт открыто от здания котельной.Убедиться в качестве её заземления был только один способ-- измерить. (на котельную не пустили сказала у них все нормально)
измеряли отдельно свой контур и отдельно трубы отопления (Ф4103) -- в норме.
кстати этоже трасса питает ещё как минимум два небольших строения.
да и ещё возгорание вагончика произошло 4ч 45м магазин не работал.(сварочные работы свои не проводили)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexPetrov
сообщение 18.2.2008, 16:35
Сообщение #10


Руbillьник
**********

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1570
Регистрация: 29.11.2006
Из: Приморье
Пользователь №: 7786



А что, данный кронштейн - официально установленная причина возгорания?
04.45 - не было ли работающего обогревателя, несмотря на центральное отопление?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 18.2.2008, 16:49
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7982
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
этоже трасса питает ещё как минимум два небольших строения.

Если строения не Ваши, проверьте их, любая подцепка к трубе "труба" для Вас.
Цитата
возгорание вагончика произошло 4ч 45м магазин не работал

По характеру обгорания хомута видно, что тек приличный ток, может быть и кратковременно.
В крайнем случае можно допустить однофазное к.з. где-то по трассе трубы, которое замкнуло цепь защиты (неселективной, с завышенными уставками) через хомут.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ZavGar_*
сообщение 19.2.2008, 18:55
Сообщение #12





Гости






Цитата(gomed12 @ 18.2.2008, 16:49) *
Если строения не Ваши, проверьте их, любая подцепка к трубе "труба" для Вас.

По характеру обгорания хомута видно, что тек приличный ток, может быть и кратковременно.
...

Оч. похоже на электросварку где-нибудь по трассе трубы. Без использования земляного зажима (или с плохим контактом оного). Дуга загорелась в двух местах: от контакта электрода со свариваемым металлом и между трубой и этим хомутом.
В пятом часу утра - маловероятно. А во сколько магазин был закрыт? Капля металла с хомута могла упасть на горючий материал и разгораться в течение нескольких часов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 19.2.2008, 20:44
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7982
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата
Капля металла с хомута могла упасть на горючий материал и разгораться в течение нескольких часов.

Очевидно пожар произошел в нерабочее время, когда магазин уже был закрыт.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 21.2.2008, 0:26
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Сколько видел такие хомуты всегда были с резиновой вставкой, прямого контакта с трубой быть не должно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
atinv
сообщение 22.2.2008, 8:43
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 1.11.2005
Пользователь №: 4086



Цитата(Anatoli @ 21.2.2008, 2:26) *
Сколько видел такие хомуты всегда были с резиновой вставкой, прямого контакта с трубой быть не должно.

одна половинка резинки была второй не нащёл (может примонтаже не поставили)
соседний вагончик (куда тоже заведено отопление) имеет кабель питания АВВГ 4х4 используется 2 жилы, то есть от них большого тока не могло быть.
остаётся только котельная и её теплотрассы.
сварочных работ в магазине точно не было. (на коммуникация котельной или теплотрассы незнаю.)

На дня в городских сетях что то ремонтировали.
Звонок с магазина нет света.
Поехали оказалось частично отключена часть этого района (котельная работает)
Для проверки отсоединил проводник от труб отопления -- небольшое искрение было.(клещей с собой не было)
После праздиков будет осмотр магазина по графику ещё раз всё осмотрю. попробую изобразить схематично.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
barmaley777@mail...
сообщение 8.4.2008, 15:40
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 8.4.2008
Пользователь №: 10902



Насчет УЗО..у меня на обьекте был случай когда ДИФ не срабатывал..не при каких обстоятельствах,
при нажатии на кнопку "тест" визуально отключался ,но на самом деле ток на выводах оставался.
при замене оказалось, что контакты заварились..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.3.2026, 4:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены