Заземлитель функционального заземления. , Вопрос допустимого расстояния до заземлителя ФЗ. Опции

[альпиец]

Точно так же, как и ваш чулок на горизонте.

"Чулку" (заземляющему проводнику?) не нужен контакт с землёй, он может быть изолирован.

Расскажите плиз про "искажение путей и т.п.", каковы последствия ?

Если какую-то его часть изолировать, то площадь контакта с землёй, мягко говоря, уменьшится (даже в несколько раз, возможно), и это не может не сказаться на проводимости.

Похоже исходников по грунтам у вас нет, читать-считать не хотите..
А поставить глубинник (по предложенной методике) с добиванием нужного кол-ва стержней, у вас некому
Ну, общайтесь дальше с Заказчиком, куда бы "засунуть" этот заземлитель.. )
Может сочтёте, что легче все трассы вынести, чем штырь забить.. Интересно, что думает ваш ГИП ? Озадачьте его съездить на объект и попробовать добыть-таки сведения по существующему ЗУ и "окрестностям", ведь как-то там работали..

Информацию по грунтам жду, как раз ГИПа и озаботил)

Смотрю новый медицинский ГОСТ Р 50571.7.710-2023 и нигде ни слова о функциональном проводнике уравнивания потенциалов.
Всюду ДСУП.

Было в Пособии по проектированию учреждений здравоохранения к СНиП 2.08.02-89.

[Олега]

"Чулку" (заземляющему проводнику?) не нужен контакт с землёй, он может быть изолирован.

У меня "чулок" - это изоляция на горизонтальном проводнике, который не обязан быть изолирован в принципе, только при надобности.

Если какую-то его часть изолировать, то площадь контакта с землёй, мягко говоря, уменьшится (даже в несколько раз, возможно), и это не может не сказаться на проводимости.

Это само собой, именно для этого и увеличивается длина голимой части заземлителя. И проводимость можно сделать гораздо лучше.
Однако, вы хотели рассказать про "искажение путей и т.п."

[gomed12]

Может бюджетнее будет метод поиска места, где отсутствует гальваническая связь с защитным ЗУ?
Например, использовав контрольный переносной штырь 1 м длины в качестве FE.
Забиваем (вкручиваем) в выбранном месте, измеряем сопротивление мегаомметром 500-1000 В изоляцию между РЕ и FE. Показания в МОм говорит об отсутствии связи.
Таким образом, забивая контрольные штыри определяем площадку, где можно организовывать функциональное ЗУ.
Дальше для получения 2 Ом играем либо количеством заземлителей, либо их глубиной.

[Олега]

Может бюджетнее будет метод поиска места, где отсутствует гальваническая связь с защитным ЗУ?

Не стоит забывать изначальные условия из сообщ.#1 : "в условиях плотной городской застройки невозможно"
И я верю, ибо обычно для одного штыря ФЗ нужна площадка диаметром 40м (min) ! В предложении с глубинным - никакой площади не нужно, даже и "на будущее".

[альпиец]

Может бюджетнее будет метод поиска места, где отсутствует гальваническая связь с защитным ЗУ?

Подозреваю, что необходимо исключить не только гальваническую, но и магнитную связь.

Это само собой, именно для этого и увеличивается длина голимой части заземлителя. И проводимость можно сделать гораздо лучше.

В принципе, тогда метод приемлемый, только как тогда рассчитать величину сопротивления? Подозреваю, что нет методик, учитывающих изоляцию участка заземлителя в трубе (к вопросу путей растекания).
В таком случае учитывать заземлитель только его неизолированной частью?

[Олега]

Подозреваю, что необходимо исключить ... и магнитную связь.

Мы с вами ещё про "искажение путей и т.п." материал не прослушали, а вы уж дальше сиганули.

только как тогда рассчитать величину сопротивления?

Просчитайте проводимость всего вертикального в голом виде и вычтите проводимость голого вертикального по длине изолированной части, получите проводимость нижней части. (неплохо иметь уже готовые таблички в экселе)

В таком случае учитывать заземлитель только его неизолированной частью?

Само-собой.
Обратите внимание ! Господин изобретатель с вами эту идею не воплощал и никакой ответственности за сложности не несёт

Сообщение отредактировал Олега - 17.12.2025, 13:55

[gomed12]

Подозреваю, что необходимо исключить не только гальваническую, но и магнитную связь.

Остальные проводящие части в земле, не связанные с ГЗШ только в помощь ФЗ.
С глубинными ЗУ.
Вижу вариант изолированной скважины в глубину более 25 м, только вопрос встанет разрешение на бурение, прогнозируемое количество скважин, т.к. растекание будет на концах заземлителей.
Необходима изоляция горизонтальной части, включая оголовник вертикальной части ЗУ, не подвергающаяся разрушению в течение жизненного цикла ЗУ.

[Олега]

Необходима изоляция горизонтальной части, включая оголовник вертикальной части ЗУ..

..а так же всего FE-проводника, до точки подключения в аппарат.

[альпиец]

Просчитайте проводимость всего вертикального в голом виде и вычтите проводимость голого вертикального по длине изолированной части, получите проводимость нижней части. (неплохо иметь уже готовые таблички в экселе)

Это подход для модели из двух параллельно соединённых проводников. Не слишком ли упрощаем? Боюсь, просто арифметически складывать проводимости частей стержня не получится, ибо они не являются независимыми. Да и формулы отнюдь не линейные. Есть риск сделать ошибку (хорошо, если небольшую).

Остальные проводящие части в земле, не связанные с ГЗШ только в помощь ФЗ.
С глубинными ЗУ.
Вижу вариант изолированной скважины в глубину более 25 м, только вопрос встанет разрешение на бурение, прогнозируемое количество скважин, т.к. растекание будет на концах заземлителей.
Необходима изоляция горизонтальной части, включая оголовник вертикальной части ЗУ, не подвергающаяся разрушению в течение жизненного цикла ЗУ.

Если принять данный вариант, как уже упомянул выше, то встаёт вопрос с методикой расчёта такой конструкции.

[gomed12]

Если принять данный вариант, как уже упомянул выше, то встаёт вопрос с методикой расчёта такой конструкции.

C учетом трудоемкости, затратности и неопределенности конечных результатов глубинных заземлителей, я бы попробовал пробежаться по территории с 1 м штырем, мегаомметром и изолированным проводом, возможно нашли бы пригодную площадь для устройства ФЗ. Работа практически без затрат, за пару дней можно получить результат.
Что касается расчета глубинного ЗУ, то можно начинать с пробной скважины, произвести измерение и прикинуть необходимое количество заземлителей.
Или рассчитать теоретически, если известны исходники
R₁=(p/(2*3,14))*(ln(4L/d)-1)
R₁-сопротивление одного стержня
p-удельное сопротивление почвы, Ом*м
L- часть длины стержня, контактирующего с почвой, м
d- диаметр стержня, м
На расстоянии длины стержня, находящего в грунте, шурфите следующую скважину и так далее.

[альпиец]

Или рассчитать теоретически, если известны исходники
R₁=(p/(2*3,14))*(ln(4L/d)-1)
R₁-сопротивление одного стержня
p-удельное сопротивление почвы, Ом*м
L- часть длины стержня, контактирующего с почвой, м
d- диаметр стержня, м

Не подскажете, откуда эта формула?

[gomed12]

Посмотрите информацию для расчета https://inner.su/articles/tablitsa-rascheta...y-i-metody-pue/

[Олега]

Не слишком ли упрощаем? Боюсь, просто арифметически складывать проводимости

Нет тут никакого упрощения. Проводимости вычитаются (она уменьшается). Нелинейности учтены в пунктах 1 и 2:
1. Проводимость для всего стержня (голого) сомнений не вызывает ?
2. Проводимость части стержня (только того, который будет под трубой) сомнений не вызывает ?
3. А с чего сомнения, что оставшаяся проводимость принадлежит нижней голимой части стержня ?

[aleksej333]

Всем здравствуйте.

В процессе проектирования реконструкции старого здания встала необходимость в функциональном заземлении (для мед. оборудования, серверной). Удалось найти, что по ГОСТ Р 70303-2022 п. 5.1 заземлитель должен располагаться на расстоянии не менее 20 м от прочих заземлителей, что в условиях плотной городской застройки невозможно. Что делать в этой ситуации? Просто "засунуть" этот заземлитель в том месте, где это возможно, невзирая на требование ГОСТа? Прошу подсказать. Заранее благодарю.

соболезную)) сам раньше с этими функциональными заземлениями мучился
причём по нескольку на один объект и расположены они тоже с шагом 20м

в такой ситуации как у вас я поступал просто, пишите письмо в вышестоящие органы (заказчик, экспертиза) о невозможности выполнения данных условий, и пусть сами там голову ломают со своими нормами.

Причём возникает вопрос как его с ГЗШ соединять в щите, с одной стороны всё оборудование должно быть соединено только с функ.заземлителем, с другой стороны, ф.аземлитель не выполняет функцию защитного. И крутись как хочешь))

C учетом трудоемкости, затратности и неопределенности конечных результатов глубинных заземлителей, я бы попробовал пробежаться по территории с 1 м штырем, мегаомметром и изолированным проводом, возможно нашли бы пригодную площадь для устройства ФЗ. Работа практически без затрат, за пару дней можно получить результат.

зачем со стержнем бегать?
написано не менее 20м значит 20м, про стержень в требованиях ничего не говориться, и всем побоку что вы найдёте "идеальное" место в 10м от главного контура заземления))

Сообщение отредактировал aleksej333 - 16.12.2025, 8:04

[альпиец]

Нет тут никакого упрощения. Проводимости вычитаются (она уменьшается). Нелинейности учтены в пунктах 1 и 2:
1. Проводимость для всего стержня (голого) сомнений не вызывает ?
2. Проводимость части стержня (только того, который будет под трубой) сомнений не вызывает ?
3. А с чего сомнения, что оставшаяся проводимость принадлежит нижней голимой части стержня ?

А почему Вы уверены, что проводимость целого складывается из проводимости частей простым сложением. А если это не так? А если "C" не равно "А + В", а, скажем, С = lg(A + B)? Тогда зная C и В, мы не найдём А простым вычитанием . Тут же не просто два проводника из школьной задачи.

соболезную)) сам раньше с этими функциональными заземлениями мучился
причём по нескольку на один объект и расположены они тоже с шагом 20м

в такой ситуации как у вас я поступал просто, пишите письмо в вышестоящие органы (заказчик, экспертиза) о невозможности выполнения данных условий, и пусть сами там голову ломают со своими нормами.

Тут ситуация такая, что требование о наличии ФЗ я случайно почерпнул их тома ТХ нашего проекта. Там упоминалось, что для высокочувствительного оборудования требуется отдельный заземлитель в 2 Ом. То есть, конкретно наличия ФЗ никто не требует, но косвенно это есть (судя по отдельному заземлителю в 2 Ом). Можно, конечно, прикинуться дурачками и ссылаться на то, что про расстояния ничего не сказано, а есть только требование к сопротивлению. Не знаю...

Сообщение отредактировал альпиец - 16.12.2025, 10:37

[aleksej333]

Тут ситуация такая, что требование о наличии ФЗ я случайно почерпнул их тома ТХ нашего проекта. Там упоминалось, что для высокочувствительного оборудования требуется отдельный заземлитель в 2 Ом. То есть, конкретно наличия ФЗ никто не требует, но косвенно это есть (судя по отдельному заземлителю в 2 Ом). Можно, конечно, прикинуться дурачками и ссылаться на то, что про расстояния ничего не сказано, а есть только требование к сопротивлению. Не знаю...

не у меня другая ситуация была, именно с указанием расстояний
а в вашем случае почему нельзя в 1м от обычного заземления вбить глубинник на 2Ом ?
электрически они не связаны, расстояние не прописано

[альпиец]

Причём возникает вопрос как его с ГЗШ соединять в щите, с одной стороны всё оборудование должно быть соединено только с функ.заземлителем, с другой стороны, ф.аземлитель не выполняет функцию защитного. И крутись как хочешь))

Тут обычно просто организуют отдельную шину ФЗ в щитовой и соединяют её с ГЗШ перемычкой сечением 25 мм2. На шину ФЗ приходит проводник от заземлителя ФЗ, и далее от неё уже разводка сети ФЗ.
Можно также обойтись без отдельной шины ФЗ и просто соединить заземлитель ФЗ с ГЗШ и уже от ГЗШ разводить сеть ФЗ.

а в вашем случае почему нельзя в 1м от обычного заземления вбить глубинник на 2Ом ?
электрически они не связаны, расстояние не прописано

Думаете, можно прикинуться, что мы не поняли, что технологи имели в виду ФЗ и поэтому не соблюли расстояние в 20 м?

а в вашем случае почему нельзя в 1м от обычного заземления вбить глубинник на 2Ом ?
электрически они не связаны, расстояние не прописано

Хотя, в ТХ прописано, что необходимо "рабочее" заземление. А это эквивалент ФЗ. А ФЗ требует нормированного расстояния(

[Олега]

Тут обычно просто организуют отдельную шину ФЗ в щитовой и соединяют её с ГЗШ перемычкой сечением 25 мм2. ..

Так делают господа, которым абсолютно по барабану причины использования ФЗ в медицине

Можно также обойтись без отдельной шины ФЗ и просто соединить заземлитель ФЗ с ГЗШ и уже от ГЗШ разводить сеть ФЗ..

Приведите такое "можно" для медицинской аппаратуры.

почему Вы уверены, что проводимость целого складывается из проводимости частей простым сложением.

Вы считаете, что верхний (20м) участок полного (40м) заземлителя работает как-то иначе чем аналогичный ему полный (20м) заземлитель ?
Я честно закрываю трубой часть стержня и соответственно честно уменьшаю проводимость на честно просчитанную величину.. Всё в См (сисменсах).
Как вы разжились предположенным логарифмом мне не ведомо.

А если "C" не равно "А + В", а, скажем, С = lg(A + B)?

С чего это вам в голову.. ? Логарифм - это ваще-то степень, ежели чо..

Сообщение отредактировал Олега - 16.12.2025, 19:13

[aleksej333]

Так делают господа, которым абсолютно по барабану причины использования ФЗ в медицине

в медицине там всё другое, там и схема типа IT, и туда можно завести НЕ ЗАЩИТНОЕ заземление

но функциональное заземление не только в медицине используется и без всяких IT и оно должно както уживаться с TN-S

С чего это вам в голову.. ? Логарифм - это ваще-то степень, ежели чо..

если считать через сопротивления то там используется формула для параллельного соединения резисторов
это тоже самое что простое сложение обратных величин 1/R - проводимостей

[Олега]

но функциональное заземление не только в медицине используется

А кто утверждал иное ? Мы обсуждаем заземлитель "для мед. оборудования", см.пост #1.

но функциональное заземление не только в медицине используется и без всяких IT и оно должно както уживаться с TN-S

Чо та я не пойму, кому это объясняется ? и с чего ?

если считать через сопротивления то там используется формула для параллельного соединения резисторов
это тоже самое что простое сложение обратных величин 1/R - проводимостей

Вы там с кем разговариваете и о чём ?

в такой ситуации как у вас я поступал просто, пишите письмо в вышестоящие органы (заказчик, экспертиза) о невозможности выполнения данных условий, и пусть сами там голову ломают со своими нормами.

А разве не в вашу контору, сведующую в энтих вопросах обратился через конкурс Заказчик ? Может он сам себе и Проект стряпать должен ? ?