Заземление мобильных зданий Опции

[Borman]

Прошу подсказать. как правильно обустроить заземление нескольких мобильных зданий. Эл.снабжение построено след.образом: от ТП подключается распред.щит установленный на одном из зданий. От распредщита через разъемы подключаются остальные здания.
Использование ТТ (строительство отдельных контуров) системы не возможно в виду специфики работы (частые переезды, в среднем , раз в 4 дня), в качестве контура используется существующий контур подстанции.
Используются кабеля КГ5х6.
вопрос: сейчас используется след.схема(см.файл), от контура подстанции отходит проводник к заземляющей шине( козелок с приверенными болтами) от нее заземляющие проводники расходятся к заземляемым объектам. Есть ли здесь нарушение ПУЭ(последовательное включение в заземляющий проводник....)? или данный вариант приемлем?
может быть достаточно 5 жилы кабеля для заземления здания?

Прикрепленные файлы

 Doc1_.doc ( 52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1284

 

[gomed12]

В принципе выполнение (невыполнение) ЗУ или зануления зависит от конструкции здания и местности: наружная обшивка, досягаемость до несущих конструкций, энергонасыщенности помещений здания, среднегодовой продолжительности гроз на месте установки здания.

[Borman]

Эксплуатируются мобильные здания из металла с металлическим каркасом. По ГОСТ Р 50669-94 "электроснабжение и эл.беопасность моб.зданий....." рекомендуется система ТТ, допускается ТN-S. Далее, ГОСТ поясняет, что возможна эксплуатация вагон-домов без заземления проводящих частей здания, а лишь с занулением при ТN-S.
Ситуация сложилась так, что мы оказываем услуги в нефтяной промышленности, где контролирующие инстанции требуют вып.пункта правил ПБНГП , а именно "...отдельно стоящее оборудование должно быть заземлено", поэтому вагоны дополнительно присоеденяются отдельными заземляющими проводниками к контуру ТП. Это нарушает , какие-то нормы?
gomed12, при способе заземления приведенном в моем первом посте, есть последовательное включение или все нормально.ИМХО нарушений нет. А?

Сообщение отредактировал Borman - 29.9.2009, 20:11

[ez81]

По указанному выше госту норма сопротивления контура защитного заземления 300 ом .Что вам стоит вбить одын электрод и приболтить на каркас вагона . С нефте и газовыми структурами лучше не бодаться .( А то сменят подрядчика-туда очередь стоит)

[gomed12]

Этот ГОСТ для торговых зданий в условиях города.
Более приближенный к Вашей ситуации ГОСТ 23274-84 (2001) "Здания мобильные (инвентарные). ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ.Общие технические условия."
1.6.2. Занулению подлежат все металлические нетоковедущие части электрооборудования и электрической сети путем создания металлической связи с нулевой шиной вводного устройства. Нулевая шина должна быть соединена с глухозаземленной нейтралью источника питания электроэнергией. Металлическую связь с нулевой шиной должны иметь также несущие металлоконструкции, металлическая обшивка здания и металлические трубопроводы всех назначений для выравнивания электрических потенциалов. Конструктивное решение металлической связи определяется проектом согласно требованиям Правил устройства электроустановок.
1.6.4. Контейнерные здания с металлической обшивкой или с использованием металлических несущих конструкций должны быть укомплектованы инвентарным заземлителем - стальным стержнем диаметром 20 мм или угловой сталью с толщиной полки не менее 4 мм, длиной 1,2 м, с приваренным к верхнему концу стальным заземляющим проводником размерами не менее предусмотренных Правилами устройства электроустановок.
Длина заземляющего проводника определяется проектом. Свободный конец заземляющего проводника должен быть оконцован наконечником для подсоединения к специальному болту заземления, установленному на металлической обшивке или несущих конструкциях здания. Болтовое соединение должно быть защищено от коррозии.
Контейнерные здания допускается комплектовать инвентарным заземлителем для передвижных электроустановок по ГОСТ 16556.
при способе заземления приведенном в моем первом посте, есть последовательное включение или все нормально
Это не заземление, это уравнивание потенциалов между разнесенными ПЧ, в котором нет необходимости.
Здания находятся на расстояниях недосягаемости друг от друга, поэтому необходимости в объединении нет.
Все гораздо проще, необходимо к каждому зданию от ТП проложить 5(3) жильный кабель, в вводном устройстве организовать РЕ-шину, на которую сводятся проводники от ОПЧ эл. потребителей, СПЧ здания и инвентарного ЗУ. Это и будет по ТN-S.
Для ТТ, от ТП, глухозаземленной нейтрали, берется рабочий ноль и 4 (2) жильным кабелем запитываются здания, а на инветарное ЗУ, подключенного к РЕ-шине сводятся все ПЧ оборудования и здания.

[Borman]

Этот ГОСТ для торговых зданий в условиях города.
Более приближенный к Вашей ситуации ГОСТ 23274-84 (2001) "Здания мобильные (инвентарные). ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ.Общие технические условия."

Настоящий стандарт(ГОСТ Р 50669-94) разработан в развитие ГОСТ 23274, в котором для широкого класса мобильных (инвентарных) зданий установлены общие технические требования к электроустановкам, включая требования к электроснабжению и электробезопасности. Однако эти требования оказались недостаточными применительно к мобильным зданиям, выполненным из металла или имеющих металлический каркас и предназначенным для уличной торговли и бытового обслуживания населения (торговые павильоны, киоски, палатки, кафе, будки, фургоны, боксовые гаражи и т.п.). Подобные здания получили за последнее время массовое распространение в городах и сельской местности. Опыт их эксплуатации показал, что интенсивное взаимодействие с ними людей приводит к тяжелому электротравматизму, обусловленному в основном замыканиями электропроводки на металлоконструкции зданий и недостаточным применением современных злектрозащитных технических мероприятий.Настоящий стандарт устанавливает новые технические требования, предъявляемые к электроснабжению и электробезопасности мобильных (инвентарных) зданий, выполненных из металла или имеющих металлический каркас, предназначенных для уличной торговли и бытового обслуживания населения, соответствующие международным стандартам МЭК 364 на электроустановки зданий и отличающиеся от требований пунктов 1.2 и 1.6 ГОСТ 23274, которые не применяют для указанных зданий.
Судя , по преамбуле ГОСТ Р 50669-94, к моим зданиям из металла и c мет.каркасом ,следует применять ГОСТ Р 50669-94.
Отсюда вопрос по заземлению остается открытым, ибо прошу пояснить трактовку п.4.3.1 и п.4.3.4 ГОСТ:
4.3.1 Электробезопасность людей как снаружи здания, так и внутри должна быть обеспечена комплексом электрозащитных технических мероприятий, включающих применение УЗО как в месте присоединения наружной электропроводки к питающей сети, так и внутри здания, повторное заземление нулевого рабочего проводника - для сети ТТ (нулевого защитного проводника - для сети ТN-S) в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети, заземление - для сети ТТ (зануление - для сети ТN-S) металлического корпуса или каркаса здания, двойную изоляцию вводов.
Т.е о заземлении корпуса ,при TN-S, речи нет кроме повторного заземления защитного нуля.
4.3.4 Заземление металлического корпуса или каркаса здания следует выполнять путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого R, 0м, в самый неблагоприятный сезон не должно превышать: значения напряжения прикосновения, равного 12 В, деленного на 1,4, умноженного на Iу уставку УЗО по току утечки в амперах.
R = 12/(1,4 Iу),
где 12 - значение напряжения прикосновения, В.
а в п.4.3.4 речь идет уже о контуре около каждого здания....или это для системы ТТ. .... хотя, читая формулировку 4.3.4 , я понял, что это для всех моб.зданий, вне зависимости от системы эл.снабжения ТТ или ТN-S
Прошу растолковать..

[gomed12]

Спорить не буду, хотя в ГОСТ Р 50669-94 сказано, что для
зданий, выполненных из металла или имеющих металлический каркас, предназначенных для уличной торговли и бытового обслуживания населения,
требования в этом доке жестче, выше говорил о достаточности применения ГОСТ 23274-84 (2001), который не отменен.

...о заземлении корпуса ,при TN-S, речи нет кроме повторного заземления защитного нуля.

Правильно, корпуса (ПЧ) подпадают под уравнивание потенциалов, соединяются к РЕ-шине на вводе в здание. Выше об этом и высказался: в вводном устройстве организовать РЕ-шину, на которую сводятся проводники от ОПЧ эл. потребителей, СПЧ здания и инвентарного ЗУ. Это и будет по ТN-S.

п.4.3.4 речь идет уже о контуре около каждого здания....или это для системы ТТ. .... хотя, читая формулировку 4.3.4 , я понял, что это для всех моб.зданий, вне зависимости от системы эл.снабжения ТТ или ТN-S

Опять читаете через строчку, выше:Для ТТ, от ТП, глухозаземленной нейтрали, берется рабочий ноль и 4 (2) жильным кабелем запитываются здания, а на инветарное ЗУ, подключенного к РЕ-шине сводятся все ПЧ оборудования и здания.
Инвентарьное ЗУ д/б у каждого здания независимо от системы заземления: для TN-для повторного заземления РЕ и включения в СУП всех проводящих частей, в TT и IT для заземления тех же ПЧ.

Сообщение отредактировал gomed12 - 19.10.2009, 16:34

[Borman]

Понял. спасибо! Но...

gomed12, прошу пояснить , что имелось ввиду составителями ГОСТ в следующем пункте:
А2. Должен быть разработан и согласован с органами Госэнергонадзора проект электроснабжения здания (или зданий). В проекте должны быть предусмотрены:- заземление металлического корпуса или каркаса здания путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого в самый неблагоприятный сезон не должно превышать 300 0м - для сети ТТ (или зануление - для сети ТN-S).

....опять нет необходимости в ЗУ при ТN-S....почему такие противоречия в документе на 3 листах....или все правильно в формулировках?

Сообщение отредактировал Borman - 20.10.2009, 0:18

[gomed12]

1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью ... трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, ... выполняемое в целях электробезопасности.
Это для системы ТN-S не более чем организация системы уравнивания потенциалов (СУП), мне непонятно для чего в ГОСТе использован этот термин.
При протяженных линиях, когда один конец пит. кабеля присоединен к РЕ-шине глухозаземленной нейтрали, а второй к ПЧ здания, в зависимости от проводимости РЕ-проводника и уд. сопротивления земли возможно возникновение опасной разности потенциалов между зануленным корпусом здания и землей, на которой стоит человек.
Поэтому, прежде чем монтировать такого типа здания необходимо с учетом конструктивных особенностей здания и геологии грунтов, составлять типовой проект для различных условий эксплуатации, в том числе и времен года.

Использование ТТ (строительство отдельных контуров) системы не возможно в виду специфики работы (частые переезды, в среднем , раз в 4 дня)...

Существуют переносные, вворачиваемые шнековые заземлители, которые не хуже будут смотреться, чем паутина защ. проводников (в Вашем случае для ТN-S, по существу, проводники СУП) по городку.

[Borman]

Еще пара вопросов....
Итак используем 5пр.кабель + инвентарное ЗУ на каждое здание. Сопротивление инв.ЗУ должно быть не более 300 Ом , а повторное заземление защитного ноля у ТП 30 Ом. Правильно? Т.е при подключении от ТП мне необходимо рядом организовывать ЗУ для повторного заземления РЕ?
По высоте прокладки питающих кабелей к вагонам есть ограничения? Можно заземлитель вагон-дома оснащать тросом в качестве заземляющего проводника. И вообще разрешается использовать тросс в качестве заземляющих проводников? Судя по ГОСТ 23274 это допускается.

Сообщение отредактировал Borman - 22.10.2009, 18:13

[gomed12]

Сопротивление инв.ЗУ должно быть не более 300 Ом

Не более 30 Ом.

а повторное заземление защитного ноля у ТП 30 Ом.

Не более 4 Ом с учетом сопротивлений повторных заземлителей зданий.

По высоте прокладке питающих кабелей к вагонам есть ограничения? Можно заземлитель вагон-дома оснащать тросом в качестве заземляющего проводника.

Если только проход людей без проезда транспорта достаточно 2,5 м

И вообще разрешается использовать тросс в качестве заземляющих проводников? Судя по ГОСТ 23274 это допускается.

Ну и хорошо, главное обеспечить эквивалентность проводимости.

[Гость_Гость_*]

Не более 30 Ом.

Не более 4 Ом с учетом сопротивлений повторных заземлителей зданий.

Если только проход людей без проезда транспорта достаточно 2,5 м

Ну и хорошо, главное обеспечить эквивалентность проводимости.

ГОСТ Р 50669-94 Приложение А:
- заземление металлического корпуса или каркаса здания путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого в самый неблагоприятный сезон не должно превышать 300 0м - для сети ТТ (или зануление - для сети ТN-S).
- повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ (или нулевого защитного проводника - для сети ТN-S в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети (до УЗО) с сопротивлением не превышающим 30 0м (при удельном электрическом
????????

[gomed12]

ГОСТ Р 50669-94 Приложение А:
- заземление металлического корпуса или каркаса здания путем сооружения вблизи каждого здания заземляющего устройства, сопротивление которого в самый неблагоприятный сезон не должно превышать 300 0м - для сети ТТ (или зануление - для сети ТN-S).

Может быть, руководствовался ПТЭЭП, приложение 3.1, табл.36, все же эта норма для ТТ.

- повторное заземление нулевого рабочего проводника для сети ТТ (или нулевого защитного проводника - для сети ТN-S в месте присоединения наружной электропроводки к питающей электрической сети (до УЗО) с сопротивлением не превышающим 30 0м

Вот это для повторки при ТN-S, а на ТП для глухого заземления нейтрали-4 Ома (повторяюсь см. выше, предыдущий пост).

[Borman]

что же это за ГОСТ неоднозначный может есть новый вариант?

ну так как ? 300 Ом у здания и 30 Ом у повторного заземляения ноля? Где истина?

........ин вино веритас........ ))

[gomed12]

что же это за ГОСТ неоднозначный может есть новый вариант?
30 Ом у повторного заземляения ноля? Где истина?

У повторного для TN правильно, у ТП не повторное, а глухозаземленная нейтраль - начало повторных заземлений по ходу передачи ЭЭ.
300 Ом для системы ТТ.

[ez81]

Трос использовать -неззя . Касаемо установки узо у источника питания, тоже есть изменнения (можно не ставить) лучший вариант 4 проводка,(ТН-С),а корпус здания на з\у не связанное с РЕН и Н иначе при обрыве или отгорание нуля на вводе (к примеру от ВРУ ж.д.) на корпусе вашего здания учитывая 300 ом будет потенциал более 50В.Кто прикоснется будет кирдык...

[Borman]

Трос использовать -неззя .

обратимся к первоисточнику ГОСТ23274 .......1.6.4. Контейнерные здания с металлической обшивкой или с использованием металлических несущих конструкций должны быть укомплектованы инвентарным заземлителем - стальным стержнем диаметром 20 мм, длиной 1,2 м с приваренным к верхнему концу стальным гибким оцинкованным канатом диаметром не менее 6 мм и длиной 10 м. Свободный конец стального каната должен быть оконцован наконечником для подсоединения к зажиму нулевого провода в водной коробке зажимов, указанной в п. 1.2.6.........

[ez81]

Поправка- троссовую на которой висит кабель использовать неззя.

[Гость_Гость_Антон_*_*]

Здравствуйте,
Рекомендую вагончики "САВА". У них новое решение в области проводки. Внедрена модификация позволяющая получить доступ к проводке не нарушая внутреннюю отделку. Ознакомиться с вагон-домами можно тут.
Прошу прощение за оффтоп.

[sotmail@mail.ru]

добрый день!
в итоге, каркас мобильного здания:

заземляется, R не нормируется, размеры 20мм армат. или 4мм уголок L=х1,2м, не более 0,8 м от входа,
если два входа то у каждого, это ДСУП поэтому сечение 4мм
это по ГОСТ Р 58761-2019

длина заземляющего проводника не более 2,5м
(ПУЭ 1.7.82), сечение 4мм (если не закрыто от мех воздействия)
ПУЭ 1.7.138 1.7.127 для ДСУП

_______________________________
ГОСТ Р 50669-94 - не актуалнен (для торговли)
ГОСТ 23274-84 - утратил силу
_______________________________

вопрос теперь по ВРУ мобильного здания:
надо ли по нормам заземлять на вводе PE
если TN-S (пять проводов на питающем вводе в кабеле)