Устройство защиты от перенапряжения Опции

[Олега]

Не надо оправдываться!

А никто и не оправдывался - тебе предложена ссылка, а ты её "перешагнул" - https://citel-rus.ru/index.php?route=blog/b...&blog_id=32

Вот цитата по твоей ссылке в сообщении #35...Где ты увидел здесь слово "ресурс"?.

Кто тебе сказал искать в этом абзаце слово "ресурс"?

"Предполагаемый срок службы" и "ресурс" – это две большие разницы!

Не нагоняй умный вид:
срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации объекта от начала эксплуатации или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения объектом предельного состояния
ресурс: Суммарная наработка объекта от начала его эксплуатации или ее возобновления после ремонта до момента достижения объектом предельного состояния
Вот и прикинь разницу.. )

Именно об этом Ваня Иванов и талдычит здесь с 23.05.2025.

Ой, не надо нам тут "ля-ля" делать..
Ваня Иванов, 23.05.25 : "Какой нахрен ресурс? УЗИП находится либо в рабочем состоянии (включено), либо нет (отключено)! Промежуточного состояния УЗИП не существует, а значит всякие домыслы об остаточном ресурсе УЗИП - это не более чем."
В это время ты ещё даже не подозревал о наличии промежуточном состоянии у УЗИП, а потому и решил зал.питься. Себе на горе - смотри картинку ниже.

вести речь о каком-то "ресурсе" УЗИП так же бессмысленно..

А вот производитель УЗИП (АВВ) считает, что двухступенчатый индикатор ресурса (резерва безопасности) очень даже нужен потребителю и не прекращает встраивать в свою продукцию (#20). И Олега того же мнения - у владельца есть время на замену.

Сообщение отредактировал Олега - 26.5.2025, 15:31

Эскизы прикрепленных изображений

 

[belok5]

По ресурсу - отечественные производители помимо профильных ГОСТов обязаны соответствовать в том числе и различным требованиям надёжности, например, ГОСТ 27.002-2015.
Второе - заявленные цифры разрядных токов (для разрядника) и импульсных токов (для варисторов) в нормативке не с потолка взяты, а на основании многолетних исследований грозовых воздействий. И цифры эти взяты с большим запасом от реальности - неоднократно наблюдал, когда проводники до 2.5 мм фактически испарялись, а установленный УЗИП первого класса испытаний не выходил из строя.

[Олега]

..установленный УЗИП первого класса испытаний не выходил из строя.

Значит хороший УЗИП, надо брать ! (по следам "Служебного романа")
Я всегда верил, что отечественный производитель переплюнет всех забугорных..

[Ваня Иванов]

...
срок службы: Календарная продолжительность эксплуатации объекта от начала эксплуатации или ее возобновления после капитального ремонта до момента достижения объектом предельного состояния
ресурс: Суммарная наработка объекта от начала его эксплуатации или ее возобновления после ремонта до момента достижения объектом предельного состояния
Вот и прикинь разницу...

Прикинул. В соответствии с ГОСТ 27.002-89 "Надежность в технике. Основные понятия.Термины и определения"

Срок службы - Календарная продолжительность эксплуатации от начала эксплуатации объекта или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.
Ресурс - Суммарная наработка объекта от начала его эксплуатации или ее возобновления после ремонта до перехода в предельное состояние.
Наработка - Продолжительность или объем работы объекта.
Примечание. Наработка может быть как непрерывной величиной (продолжительность работы в часах, километраж пробега и т.п.), так и целочисленной величиной (число рабочих циклов, запусков и т.п.).
...
К термину "Наработка" (п. 4.1)
Наработку объекта, работающего непрерывно можно измерять в единицах календарного времени. Если объект работает с перерывами, то различают непрерывную и суммарную наработку. В этом случае наработку также можно измерять в единицах времени. Для многих объектов физическое изнашивание связано не только с календарной продолжительностью эксплуатации, но с объемом работы объекта, и поэтому зависит от интенсивности применения объекта по назначению. Для таких объектов наработку обычно выражают через объем произведенной работы или число рабочих циклов.

Как видим, разница между календарной продолжительностью эксплуатации объекта и суммарной наработкой объекта весьма существенная!

[Олега]

Прикинул. ... разница .. весьма существенная!

И на этом - всё ?

В соответствии с ГОСТ 27.002-89 "Надежность в технике. Основные понятия.Термины и определения"

Понятно, редко пользовался..
Ваня, россияне уже и про ГОСТ 27.002-2015 забыли. В ходу ГОСТ Р 27.102-2021. Олега с него опреды брал в #41.

Сообщение отредактировал Олега - 31.5.2025, 22:58

[belok5]

Виноват, актуализация нормативки по этой части не моя специализация, потому устаревший ГОСТ и выложил ошибочно.
Теперь, что касается смысла этого ГОСТа - раз он про надёжность техники и объекта - УЗИП устройство составное, силовой может содержать более 60 позиций, плюс человеческий фактор монтажа. Разумеется, полупроводник в нем краеугольный элемент, но весь объект - это комбинация элементов.
Если смотреть терминологию, то в ГОСТе указанные параметры идут в общем блоке временнЫх параметров - т.е. как с покупкой авто гарантия идёт на 3 года или пробег в 100 тыс км, что раньше наступит. В УЗИПах и многом другом эл. тех. оборудовании всё идёт по такой логике.

[Олега]

Разумеется, полупроводник в нем краеугольный элемент..

Так и не стоит отвлекаться на прочее..

В УЗИПах ... всё идёт по такой логике.

Поясните, по какой такой.

Вижу заминка..
Поясню свою позицию
О сроке службы и наработке - предметно и говорить не о чем, нет никакой конкретики когда настанет пипец
О ресурсе - если не накроются сразу оба варистора, то останется хотя бы второй. Вот и всё.

[belok5]

Так и не стоит отвлекаться на прочее..

Поясните, по какой такой.

Вижу заминка..
Поясню свою позицию
О сроке службы и наработке - предметно и говорить не о чем, нет никакой конкретики когда настанет пипец
О ресурсе - если не накроются сразу оба варистора, то останется хотя бы второй. Вот и всё.

По отвлечению недопустимо - покупали бы варисторы, ГОСТ этот был бы не нужен для работы с УЗИПами

Во второму аспекту вопрос сильно философский, т.к. никто из производителей не хочет проводить сильно затратный НИОКР, потом раскошеливаться на ГОСТ - и все ради года доминирования на рынке. Хотя, как уже говорилось раньше, системы контроля в том или ином виде есть, потому что потребитель задаёт те же вопросы, что в топике, и производитель обязан на них ответить, если выжить хочет в конкурентной борьбе. Точность у различных методов измерения разная, но это много лучше, чем вообще ничего.

Также, не надо воспринимать УЗИП только в одном спектре, чисто как молниезащиту. На неё работает 1 класс. 2, 3 - это уже сетевые аварии и наведенные "шероховатости" - прям совсем простая версия смысла разделения классов. И вот УЗИПы могут быть нормативно обязательны к установке как в Воркуте, так и в Сочи, а грозовая активность там, мягко говоря, разная. Поэтому на юге он отработает по импульсу, а на севере - из-за деградации варистора.
Так что оба параметра надёжности нужны и получаются либо мат.моделью, либо статистически.

Вопрос того, после каких значений импульса останется вторая таблетка в работе или нет, тоже не рассмотрен в документации производителя, в т.ч. для того, чтобы потребитель не думал - прошел импульс, который "сожрал" одну таблетку полностью, а вторую - на 95% ( или припой привезли тугоплавкий). Фактически , УЗИПа у вас нет, а гроза по прогнозу завтра. И где это время на заказ/доставку нового картриджа?
И это мы ещё по слаботочке не дискутировали...

[Олега]

По отвлечению недопустимо

Это что-то прояснит в мутном вопросе о сроках, конкретизирует ?

И это мы ещё по слаботочке не дискутировали...

Я не вижу смысла в подобной дискуссии. Её пытается реанимировать Ваня. А мне ни к чему.

[belok5]

Это что-то прояснит в мутном вопросе о сроках, конкретизирует ?

это прояснит для потребителя момент, когда надо быть готовым к замене и своевременно приобрести новое изделие под замену для минимизации рисков.
Лампочка накаливания горит 1000 часов, однако если на следующий день в грщ ноль отвалился, ей кирдык. Но пользователь предупрежден о возможности таких повреждений и приобрел вторую лампочку заранее.

Немного в сторону ушли от вопроса - сейчас есть несколько систем отслеживания ресурсного состояния УЗИП, и с блинкерами одна из простейших сигнализаций, но эффективная только в местах постоянного нахождения персонала.
На удаленных объектах (или вообще в недоступных местах для нормального обследования) такая система толком не работает, поэтому вопрос мониторинга остаточного ресурса УЗИП сейчас актуален, с ним работают многие производители.

[Олега]

.. сейчас есть несколько систем отслеживания ..

А вот это всё уже лишнее. См. авторский вопрос #1.

[belok5]

Ну хз.. Как раз отсутствие системы визуального контроля принуждает купить хотя бы мультиметр с функцией замера классификационного напряжения.

[Олега]

Ага, в каждую квартиру.

[belok5]

Смех смехом, а требования по установке УЗИП в квартирных щитках уже есть - ГОСТ 32395-2020 «ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ. Общие технические условия». А есть еще ГОСТ 32397— 2020 "ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ", и там тоже об УЗИПах много..

[с2н5он]

на добровольной основе

[belok5]

на добровольной основе

Разумеется, но это первые ласточки, хорошее подспорье для пояснения различный норм более высокого уровня, типа СП 256.1325800.2016, ГОСТ Р 50571-4-44, 50571-5-53 и т.д.

[Олега]

..принуждает купить хотя бы мультиметр с функцией замера классификационного напряжения.

В каждую квартиру - свой мультиметр ? Ежели за бюджетные деньги, то не плохо бы и осциллограф.. А что, так можно ?

[belok5]

Тут пользователь сам испортил изделие, и если ему важно его состояние, то исправление ситуации за свой счёт.

[Shura_with_KINEF]

На этом бы и закончить. А?