реактивка , почему? Опции

[zoog]

которую (незнакомый нам) регистрирующий прибор может трактовать как отрицательную реактивку (когда ток несколько обгоняет напряжение).
Например, компьютерный БП без PFC:

Вот именно приборы афаик достаточно умные в этом плане, промышленность и бухгалтерия не любят копрограммистов. А тот, кто данные с устройства парсил, вполне мог делать это 4мя руками, свисая на хвосте с пальмы.

[Ваня Иванов]

По результатам замеров реактивка периодически уходит в минус...

Судя по представленным результатам измерений, около 8.00 включаются, а около 17.00 отключаются батареи конденсаторов для компенсации реактивной мощности. При этом в некоторые моменты происходит кратковременная перекомпенсация из-за слишком большой реактивной мощности батарей компенсирующих конденсаторов.
Ничего страшного в этом нет, однако для электроснабжающих организаций лучше недокомпенсация, чем перекомпенсация (не буду слишком глубоко вдаваться в подробности этого вопроса)...

[zoog]

Судя по представленным результатам измерений, около 8.00 включаются, а около 17.00 отключаются батареи конденсаторов для компенсации реактивной мощности. При этом в некоторые моменты происходит кратковременная перекомпенсация из-за слишком большой реактивной мощности батарей компенсирующих конденсаторов.
Ничего страшного в этом нет, однако для электроснабжающих организаций лучше недокомпенсация, чем перекомпенсация (не буду слишком глубоко вдаваться в подробности этого вопроса)...

Вы говорите об угле отставания тока, а на картинке - кВАры.

[Shura_with_KINEF]

Вы говорите об угле отставания тока, а на картинке - кВАры.

Отставание/опережение тока от напряжения и есть кВАры, а уж как их интерпретирует прибор и программист дело последнее.

[Roman D]

Да про какие компенсаторы идёт речь, когда нагрузка -

в основном это физики + уличное + пара ИП (гаражи)

Далеко не все промпредприятия могут себе позволить ККУ. И емкости там, как правило, больше. А тут разница всего-то в пару квар в течение суток.
Это освещение: 1-го февраля в Вологде навигационные сумерки наступают примерно в 17:00, а утром прекращаются примерно в 7:45.


Про углы и косинусы говорить нет смысла, ибо это если только синусоида. А у нас - коэффициент мощности. Это если активную мощность узнаем.

[zoog]

Отставание/опережение тока от напряжения и есть кВАры, а уж как их интерпретирует прибор и программист дело последнее.

Низко сказано, но в принципе и я о том же, програмер - макак.

Про углы и косинусы говорить нет смысла, ибо это если только синусоида. А у нас - коэффициент мощности. Это если активную мощность узнаем.

Какой ещё коэффициент мощности, на картинке написано - кВАр...

Сообщение отредактировал zoog - 29.2.2024, 23:52

[protector]

Даже если там будет 100% реактивной мощности - как она станет отрицательной?

А 100% и не требуется, достаточно только чтобы нагрузка была активно-емкостной.

Энергия идёт обратно только внутри четверти периода

И что это меняет?

Да и емкостная нагрузка бывает только в конденсаторных установках афаик.

Ну не обязательно емкости иметь громкое название " установка", чтобы создавать емкостную нагрузку.

[с2н5он]

А чем измеряли? Откуда столько реактивности в нерабочее время?

РЕСУРС UF
по перепаду мощности это уличное днат/дрл не уверен, но может есть сдл

Далеко не все промпредприятия могут себе позволить ККУ.

они и слов таких не знают

Скорее, варят полуавтоматом с электронным инвертором.
Может, майнят чего?

майнят вряд ли , больше используют как гаражи

график активки чуть позже

[НИР]

Для интереса.
У нас на предприятии есть АИИС КУЭ, счетчики эл.энергии типа СЭТ, EPQS.
Есть КЛ-6кВ длиной примерно 500м, 4 кабеля на одной ячейке включены всегда на холостой ход (резервное питание).
У счетчика 4 измерения, активка и реактивка прямое направление мощности и обратное направление мощности.
Так вот там счетчик на этой ячейке считает реактивку обратное направление примерно 24 кВар.
Емкостная нагрузка, но почему обратка, х.з. что считает счетчик?
Хотел прикрепить скан в виде ворд и пнг не получается.

Сообщение отредактировал НИР - 1.3.2024, 6:29

[с2н5он]

данные полностью
https://transfiles.ru/3meas

[protector]

по перепаду мощности это уличное днат/дрл не уверен

Может есть график реактивки за другую дату? Будит ли пик в 17:00?

[с2н5он]

ставили на 4 дня пики есть везде 5-6 квар, предполагаю что это включение уличного

[zoog]

А 100% и не требуется, достаточно только чтобы нагрузка была активно-емкостной.

Отрицательная реактивная мощность - как Вы её себе представляете?

И что это меняет?

Да просто напоминаю, что такое реактивность, а то кажется, что многие не знают)

Ну не обязательно емкости иметь громкое название " установка", чтобы создавать емкостную нагрузку.

Да, мне сначала показалось, что там тысячи кВАр.

РЕСУРС UF

Не знаю таких слов.. надо разбираться, что это и как меряет/показывает.

Для интереса.
У нас на предприятии есть АИИС КУЭ, счетчики эл.энергии типа СЭТ, EPQS.
Есть КЛ-6кВ длиной примерно 500м, 4 кабеля на одной ячейке включены всегда на холостой ход (резервное питание).
У счетчика 4 измерения, активка и реактивка прямое направление мощности и обратное направление мощности.
Так вот там счетчик на этой ячейке считает реактивку обратное направление примерно 24 кВар.
Емкостная нагрузка, но почему обратка, х.з. что считает счетчик?
Хотел прикрепить скан в виде ворд и пнг не получается.

Я гружу картинки на abcvg.org, потом из 3ей строчки беру ссылку с тэгом имг.
По данным кабеля (ёмкость) не пробовали рассчитать, там реально 24кВАр на 500м получается?

[с2н5он]

что это и как меряет/показывает.

обычный самописец как прямого так и ТТ включения

[Roman D]

Есть КЛ-6кВ длиной примерно 500м, 4 кабеля на одной ячейке включены всегда на холостой ход (резервное питание).
У счетчика 4 измерения, активка и реактивка прямое направление мощности и обратное направление мощности.
Так вот там счетчик на этой ячейке считает реактивку обратное направление примерно 24 кВар.
Емкостная нагрузка, но почему обратка, х.з. что считает счетчик?

Навскидку: 6 кВ кабель имеет ёмкость примерно 0,3 мкФ на километр. Это по рекламному буклету для кабелей шитого полиэтилена.
Это 10 кОм(р) на км. 3,6 кВАр. 3 жилы - 10 кВАр; полкилометра - 5. Но это так, не глядя...
Пока кабель нагружен, эти квары никто не видит (а они там есть!).


Что считает счетчик.
Собсна, только мгновенные значения тока и напряжения в каждой фазе сколько-то раз за период (например, 1024 для ровности). Дискретизация называется.
Дальше процессор считает среднеквадратичные значения за период; это уже можно синусоиды рисовать )) - а дальше идёт индийская математика, синусы-косинусы и прочая статистика.

Если взять счётчик EPQS (у меня таких пару десятков в хозяйстве), у него на экране в левом нижнем углу стрелки:


Стрелка вниз-вправо означает "активно-емкостная нагрузка", а не "обратное направление". Обратное, оно же генерация - это когда стрелка влево смотрит.

[protector]

Отрицательная реактивная мощность - как Вы её себе представляете?

Это понятие условное. Если считать индуктивную энергию потребленной, то емкостная, которая компенсирует индуктивную считается сгенерированной. Понятно, что конденсатор сам по себе не является генератором, но тем не менее термин "сгенерированная или выработанная энергия" применяется энергетиками касательно конденсаторов. Когда происходит перекомпенсация, то лишняя емкостная энергия идет выше по распределению, поэтому и позиционируется как отрицательная.

Обратное, оно же генерация - это когда стрелка влево смотрит.

Но есть счетчики, которые реактивку показывают двумя стрелками: влево или вправо.

[с2н5он]

но откуда у населения конденсаторы? если только у ИП движки с 220 на 380 сделаны

[zoog]

обычный самописец как прямого так и ТТ включения

Пардон, это ответ из разряда "она утонула". Нужно знать, как именно измеряются параметры и как интерпретируются. Иногда в мануалах это есть, но не часто.

Это понятие условное. Если считать индуктивную энергию потребленной, то емкостная, которая компенсирует индуктивную считается сгенерированной. Понятно, что конденсатор сам по себе не является генератором, но тем не менее термин "сгенерированная или выработанная энергия" применяется энергетиками касательно конденсаторов. Когда происходит перекомпенсация, то лишняя емкостная энергия идет выше по распределению, поэтому и позиционируется как отрицательная.

Какая ужасная порнуха; так действительно говорят среди энергетиков? Это ж надо настолько забыть базу(
Стрелка, полагаю - это указание на фазу тока: слева или справа от напряжения.

Стрелка вниз-вправо означает "активно-емкостная нагрузка", а не "обратное направление". Обратное, оно же генерация - это когда стрелка влево смотрит.

После этого про поручика начали рассказывать всякие гадости.(с)

Сообщение отредактировал zoog - 1.3.2024, 15:34

[protector]

откуда у населения конденсаторы?

У вас в минусе всего навсего 300 Вар примерно, это соответствует емкости порядка 20 мкФ. В моменты, когда индуктивные потребители все отключены, остается только эта емкость. Если сложить емкость проводки плюс фильтры всевозможные, то там может свободно набраться 20 мкФ.

Какая ужасная порнуха; так действительно говорят среди энергетиков?

Энергетиком быть нелегко, ему приходится общаться со счетоводами.

[Roman D]

У вас в минусе всего навсего 300 Вар примерно, это соответствует емкости порядка 20 мкФ. В моменты, когда индуктивные потребители все отключены, остается только эта емкость. Если сложить емкость проводки плюс фильтры всевозможные, то там может свободно набраться 20 мкФ.

Какой-нибудь прогорающий магазин, к которого на потолке половина негорящих ламп дневного света, эти микрофарады только на раз соберёт.

данные полностью
https://transfiles.ru/3meas

Предварительно: график реактивной мощности не коррелируется с графиком активной: там пики 6:30-7:30 и 17:00 - 21:00. Бытовики.
Пока шевелю серыми клетками.

Сообщение отредактировал Roman D - 1.3.2024, 16:55