Тиристоры паралельно с диодами , Включение тиристоров с диодами и без диодов Опции

[Андрей_11]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, столкнулся с двумя схемами подключения обычной нагревательной нагрузки, одна с диодами другая без диодов. Схема с диодами периодически перестает работать, думал дело в блоках управления (БУСТ2), но даже если поменять их местами проблема остается. Диоды и тиристоры в обеих схемах проверены и исправны.
В электротехнике я не силен. Хочется понять, в чем принципиальное отличие схем когда фаза идет напрямую на нагрузку, а когда через диоды?

[Shura_with_KINEF]

Хочется понять, в чем принципиальное отличие схем когда фаза идет напрямую на нагрузку, а когда через диоды?

В схеме без диодов нагрузка питается переменным током, в схеме с диодами нагрузка питается выпрямленным током, ведь диоды с тиристорами составляют управляемый выпрямительный мост.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 15.11.2023, 19:58

[zoog]

ЧТо значит "перестаёт"? Неисправность найдена?

[Ваня Иванов]

...Схема с диодами периодически перестает работать...

Возможно, схема работает исправно, но нестабильно и тиристоры периодически открываются слишком поздно, поэтому для нормального разогрева нагревательного элемента тупо не хватает выходной мощности.
Осциллограф нужен, однако.

[Андрей_11]

ЧТо значит "перестаёт"? Неисправность найдена?

К сожалению нет, перестает значит, когда например на буст2 задание мощности 100% на выходе нагрузки всего 60-80 вольт и нагреватель не работает.

[Гость_Гость_*]

В электротехнике я не силен.

без этого понять не получится к сожалению

[Roman D]

Применять плавное регулирование мощности для (водо)нагревателя - технический кретинизм.
Достаточно термостата и двух тиристоров.

[Shura_with_KINEF]

Применять плавное регулирование мощности для (водо)нагревателя - технический кретинизм.
Достаточно термостата и двух тиристоров.

Плавное или ключевое (вкл/выкл). Всё зависит от мощности нагрузки, вернее от соотношения мощности нагревателя к суммарной мощности электроустановки. Ну, естественно, всё относительно.
Как пример, в цехе печь с выдвижным подом мощностью 230 кВт, управление ПИД регулятором и два режима работы силовой части: ШИМ и ключевое. Так вот в ключевом режиме в сети просадка до 10 В с интервалом 4 сек( 4 сек - минимальное время включенного состояния) и больше, видно даже по изменению яркости металлогалогенных светильников основного освещения. Это при том, что печь запитана прямо с шинопровода на 2400 А. Спасает от фединга только переход в режим ШИМ.

[eugevict]

Применять плавное регулирование мощности для (водо)нагревателя - технический кретинизм.
Достаточно термостата и двух тиристоров.

А вот по жизни - далеко не факт.

[prude]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, столкнулся с двумя схемами подключения обычной нагревательной нагрузки, одна с диодами другая без диодов. Схема с диодами периодически перестает работать, думал дело в блоках управления (БУСТ2), но даже если поменять их местами проблема остается. Диоды и тиристоры в обеих схемах проверены и исправны.
В электротехнике я не силен. Хочется понять, в чем принципиальное отличие схем когда фаза идет напрямую на нагрузку, а когда через диоды?

День добрый, в РЭ по Буст2 нет такой схемы, не типовое подключение у вас. Стоит обратиться к производителю БУСТ2.

[Ваня Иванов]

...в РЭ по Буст2 нет такой схемы, не типовое подключение у вас...

Вставлю ещё 5 копеек для общей информации. Существует три основных принципа или метода управления тиристорами: горизонтальный (продольный), вертикальный (поперечный), а также интегрирующий.
Используемые чаще всего начинающими любителями схемы с горизонтальным методом управления тиристорами отличаются простотой, но очень чувствительны к отклонению питающего напряжения. Эти схемы как правило имеют времязадающую R-C цепочку, подключенную к уравляющему электроду тиристора. Например, питающее напряжение естественно уменьшается при увеличении мощности нагрузки, но горизонтальная схема управления этого "не замечает", поэтому приходится всё время её подстраивать вручную. Более того, эта схема ещё больше уменьшает выходную мощность нагревателя или другого устройства, т.к. при снижении напряжения питания возрастает время заряда конденсатора R-C цепочки. Таким образом получается вредная положительная обратная связь по напряжению, что может привести к полной неработоспособности данного типа схем в маломощных сетях с нестабильным напряжением.
Более сложные промышленные схемы, использующие вертикальный метод управления тиристорами, работают более стабильно и при этом они менее чувствительны к изменениям питающего напряжения, поскольку имеют отрицательную обратную связь по напряжению.
Более подробно об этом можно узнать здесь (перейти по ссылке).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 20.11.2023, 2:23

[чукча]

Ваня, а нельзя ли ссылку на первоисточник вот этого продольно-поперечного бреда? Мне просто интересно, откуда бредонесуны черпают несомое.

[Rezo]

Читаю тему и иногда можно хотя бы улыбнуться.
Но это ладно.....

Существует два основных метода управления тиристорами: продольный и поперечный.

А вертикальный? Да и горизонтальный наверное есть?
Зачем говорить о научных статьях, где одно и то же можно обозвать по-своему?
Разве в разговоре недостаточно общепринятых терминологий способов управления - амплитудный, фазовый и ШИМ?
А по теме - так она изначально "дохлая", т.к. нет совершенно никаких техгических данных и исходя из этого давно был дан ответ в сообщении #6.

[Ваня Иванов]

...А вертикальный? Да и горизонтальный наверное есть?
Зачем говорить о научных статьях, где одно и то же можно обозвать по-своему?...

Всё верно! Вертикальный (иногда называемый поперечный) и горизонтальный (иногда называемый продольный) принципы управления тиристорами существуют с момента их изобретения и достаточно подробно описаны в специальной литературе. Однако для ТС, судя по его вопросам, всё это такие тёмные дебри, что ему лучше в них не лезть...

Ваня, а нельзя ли ссылку на первоисточник вот этого продольно-поперечного бреда? ...

Тебе что продольно-поперечный, что горизонтально-вертикальный принципы управления тиристорами, как их ни назови - всё будет казаться бредом...
Обычно это бывает у тех, у кого в "тыковке" не достаточно извилин, поэтому им всё кажется каким-то ужасным и непонятным бредом.

[чукча]

Более подробно об этом можно узнать здесь (перейти по ссылке).

Спасиба.
(И правильно, что не стесняетесь редактировать пост после того, как на него ответили. Это кому-то там неприлично, а бредонесунам можно.)
Цитата оттуда:

Горизонтальный метод управления называется так потому, что с помощью фазосдвигающих устройств смещаются управляющие импульсы по горизонтали (по оси времени).

Внезапная новость и для Вани, и для автора писульки по его ссылке: управляющие импульсы смещаются по горизонтали (по оси времени) при любом способе/методе реализации ИФУ.

Сообщение отредактировал чукча - 20.11.2023, 9:12

[protector]

Хочется понять, в чем принципиальное отличие схем

Возможно есть смысл в диодной схеме включить тиристоры с общим катодом.

[Ваня Иванов]

Внезапная новость... управляющие импульсы смещаются по горизонтали (по оси времени) при любом способе/методе реализации ИФУ.

Внезапная новость для чукчи: горизонтальный и вертикальный методы управления тиристорами названы так не по конечному результату (смещению управляющих импульсов по оси времени), а по начальному способу их формирования!

Из-за низкого уровня технического образования чукчи (он же лысый) ему слишком сложно понять эти тонкости схемотехники, однако постараюсь ещё раз объяснить ему "на пальцах", как самому последнему чайнику, в чём заключается принципиальная разница между этими методами:

При горизонтальном методе управления тиристорами управляющее переменное напряжение сдвигается по фазе (по горизонтали, т.е. по оси времени) по отношению к фазе напряжения, питающего выпрямитель. В момент времени, когда напряжение на управляющем электроде тиристора достигает уровня его отпирания, тиристор открывается и через него протекает ток, величина которого зависит от времени смещения управляющего напряжения.

При вертикальном методе управления момент формирования открывающих импульсов определяется путём сравнения управляющего напряжения (постоянного по форме) с пилообразным опорным напряжением (изменяющимся по вертикали) от Генератора Линейно Изменяющегося Напряжения (ГЛИН). В момент равенства этих напряжений формируются прямоугольные импульсы управления тиристором.

[чукча]

Внезапная новость для чукчи: горизонтальный и вертикальный методы управления тиристорами названы так не по конечному результату (смещению управляющих импульсов по оси времени), а по начальному способу их формирования!

Ваня, но в процитированном мною тексте речь именно о "смещении" управляющих импульсов. Так шта объясняйтесь по этому поводу не со мной, а с автором писульки, на которую сами же ссылаетесь.

Сообщение отредактировал чукча - 23.11.2023, 14:26

[Гость_сочусвующий_*]

Членами меряетесь, флудерасты ?
ТС уже давно положил на тему..