Уравнивание потенциала , При применении пластиковы труб Опции

[Олега]

Это я обозвал повторный. А Вы что подумали?

[gomed12]

Это я обозвал повторный.

Хотите сказать "повторный заземлитель"?
Такого понятия нет.

[Олега]

???У кого то может и нет. А местами встречается.
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
....
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);
Сомневаюсь однако, что б Вы не поняли что "повторный заземлитель" это и есть "заземлитель повторного заземления". Сделайте милость, простите простого монтера за косноязычие..

[gomed12]

"повторный заземлитель" это и есть "заземлитель повторного заземления".

Совсем даже не одно и тоже.
Заземлитель-это часть заземления, поэтому не "повторный заземлитель", а "повторное заземление".
Будьте внимательнее.

[Олега]

Я так и думал, что у Вас появится непреодолимое желание зацепиться за терминологию. Хотя вопрос обсуждался другой. И то, что я написал ранее, Вы несомненно поняли.
"Заземлителем называется проводник (электрод) или совокупность металлически соединенных между собой проводников (электродов), находящихся в соприкосновении с землей."
Если заземлитель является заземлителем повторного заземления, то что Вам мешает (по существу) назвать его заземлителем повторным дабы избежать тавтологии. Не находите, что даже лучше получается?
Да, шлепнул "дополнительный заземлитель" в попыхах. Было дело. А что, он не дополнительный? Основной исполнен у источника. А все повторные - они дополнительные. Не противоречит ни грамма.

[donvovchik]

в листе общих данных всегда пишу заземлить коммуникации на вводе!
цитата:
Для вырвавнивания потенциалов на вводе в здания все трубопроводы присоединяются к внутреннему контуру заземления.Металлические части корпусов ванн должны иметь соединение с трубопроводами водопровода для уравнивания потенциалов между водопроводной трубой и корпусом ванн по листу15.

[gomed12]

что Вам мешает (по существу) назвать его заземлителем повторным

Мешает тем, что без токоотвода (заземляющих проводников), заземлитель- это куча горизонтальных и вертикальных электродов в земле, без внешней связи.

Не находите, что даже лучше получается?

Между своими коллегами по работе и домочадцами, пожалуйста, а здесь давайте придерживаться общепринятых терминов и понятий.
Для ознакомления с эл. статикой и как с ней поступить.
1). http://base.safework.ru/iloenc?print&n...263%26nh%3D1%26
2). http://www.bezo.oglib.ru/bgl/3448/142.html

[Олега]

"без токоотвода (заземляющих проводников), заземлитель- это куча горизонтальных и вертикальных электродов в земле, без внешней связи."
Вас коробит от неполного перечисления всех составляющих системы заземления? Или Вы честно предположили, что я не догадывался о существовании заземляющих проводников?
Давайте и я начну Вас цеплять за то же место. Хотя б на счет "кучи".
Ай как нехорошо господин хороший! Ведь я же Вам только что сообщил что это "совокупность металлически соединенных между собой проводников (электродов)".

Если какой то писака написал "масло масленное" и Вам лично это в кайф, повторяйте хоть трижды. Смысла и "понятия" не добавится.
Репейность Вашу усматриваю в указанном выше.
За ссылки по статике благодарю, полезу посмотреть непременно.

[Олега]

Ну посмотрел.. Для чего все эти ссылки были? Проблема есть, но далеко не в Жилых и общественных зданиях. "Взрыв, вызванный статическим электричеством" или пожар ввиду малых скоростей перемещения воды в трубопроводе и благодаря естественному стеканию заряда по этой же воде скорее всего нам не грозит. Слои Гельмгольца и даже самого Гоуи хомутом на п/п трубу удалить не удастся. Да и проблема то это не наша (или в ПУЭ добавили главу "Статика"?). Нам бы вопросы с опасностью переменки порешить. Посущественнее будет.

Есть и плюс - после просмотра выкладок пришел к приятному ощущению - я, простой монтер, и вот так, запросто, общаюсь с таким сведущим человеком.

[gomed12]

Продолжим обсуждение.
Ссылку давал, чтобы Вы поняли статическое электричество образуется не только на (в) проводниках, но и на (в) диэлектриках и изоляционных материалах при определенных условиях.
Что касается

Давайте и я начну Вас цеплять за то же место. Хотя б на счет "кучи".

А как Вы назовете не используемый, закопанный в землю металл?
Сам по себе он без токоотвода таковым и является.
Это к тому, что заземление и заземлитель не одно и тоже.
Остальное не комментирую по-другой причине, далеко можем уйти от основного вопроса.
Приношу свои извинения участникам, если виновником ухода от обсуждаемой темы явилось мое поведение.
Andrey Izh!
Для варианта с п/п-трубами, для питьевой воды с удельным сопротивлением воды в пределах от 1,5 до 4,5 кОм/см при температуре 20 град, мои расчеты дали следующий результат.
Чтобы человек не ощущал, протекающий через себя ток (менее 10mA), очаг замыкания фазы с металлическим трубопроводом, от которого отходит п/п труба, должен быть не ближе 0,5 до 1,5 м от человека.
Это означает, что, если у питьевой воды удельное сопротивление не ниже 1,5 кОм/см, в вопросе поражения эл. током через воду, можете не беспокоиться.
А для СУП воду можно не брать в счет.
Кстати показатель удельное сопротивление воды величина нормируемая НД.
Мои расчеты предлагаю не брать за основу, т.к. в ржавых трубах может течь вода с другимы сопротивлениями!!!

[Олега]

"А как Вы назовете не используемый, закопанный в землю металл?
Сам по себе он без токоотвода таковым и является.
Это к тому, что заземление и заземлитель не одно и тоже."

Не делайте из меня дурика пожалуста. Если Вы опять запамятовали , вот Ваше высказывание:
"без токоотвода (заземляющих проводников), заземлитель- это куча горизонтальных и вертикальных электродов в земле, без внешней связи."
Мой ответ:
"Ай как нехорошо господин хороший! Ведь я же Вам только что сообщил что это "совокупность металлически соединенных между собой проводников (электродов)".
Заметьте это определение не мое личное, дается без зависимости о наличии (либо отсутствии) заземляющего проводника.
Вывешивайте и смиритесь.

Приведенный расчет вызывает чувство восхищения и благодарности. Надо обмозговать.

[gomed12]

это определение не мое личное, дается без зависимости о наличии (либо отсутствии) заземляющего проводника

Дал лишь Вашему сугубо личному определению повторного заземления.
По-Вашему -это "дополнительный заземлитель", вот ему и дал определение.
Вывешивайте и смиритесь.
Олега!
Дальнейшая полемика по этому вопросу в этом направлении теряет всякий смысл, давайте уважать других.

[Олега]

Возвращаться так далеко некрасиво, я уже поправлялся о в спешке допущенном. Пост 21.
Ваша залепуха была допущена в посте 27. Найдите наконец в себе силы признать сугубо личную ошибку. "давайте уважать других". А то все один белый да пушистый.
Тем паче, что высказывание в посте 30 является преднамеренным искажением хода дискуссии, как наглядно изложено в посте 31. Я за свои слова ответил, жду того же и от Вас.

[gomed12]

Да, забыл дополнить

без токоотвода (заземляющих проводников), так Вами называемый заземлитель- это куча горизонтальных и вертикальных электродов в земле, без внешней связи."

Вот такой будет Вам ответ, милейший.

А как Вы назовете не используемый, закопанный в землю металл?
Сам по себе он без токоотвода таковым и является.
Это к тому, что заземление и заземлитель не одно и тоже.

Вы про это?
Да тут повторил то же самое и главное уверен в этом.

[Олега]

"Да, забыл дополнить"
"Вот такой будет Вам ответ, милейший."

Уже лучше, но Вы были остановлены при определении заземлителя как "кучи". А заземлитель кучей не является. Даже если и отключен, или никогда не подключался, это сооружение, состоящее из преднамерено соединенных частей.
"не используемый, закопанный в землю металл" - это куча
неиспользуемый, закопанный в землю заземлитель - это заземлитель

"и главное уверен в этом" ???
С Вашей логикой и неподключенная электроустановка - куча?

Вы же совсем недавно радели за правильность терминологии.

Поправьтесь до конца, любезный. И завяжем на-конец.

Мое ковыряние - это лишь результат Вашей приверженности к этому занятию.

[gomed12]

А заземлитель кучей не является.

Говорю о Вашем заземлителе, который как бы заменяет общепринятое заземление.
Хотя о чем спор для отдельно взятого индивидиума может быть.
Все у нас относительно, все у нас условно.

[Олега]

"Говорю о Вашем заземлителе, который как бы заменяет общепринятое заземление."
Где это Вы любезный выковыриваете такие высказывания? Я их Вам не предлагал. Где взяли и почем?
Два последних предложения - что-то не очень внятное.. или это про "кучу"? Про Вашу "кучу"?

[gomed12]

Два последних предложения - что-то не очень внятное..

Что для всех заземление, для Вас -заземлитель.

Я их Вам не предлагал. Где взяли и почем?

если нет дополнительного заземлителя на вводе

"повторный заземлитель" это и есть "заземлитель повторного заземления".

А что, он не дополнительный?

А все повторные - они дополнительные. Не противоречит ни грамма.

[Олега]

Чтоб не листать, приведу исходник:
" "При этом если допустить, что потенциал представляет собой статическое электричество от трения воды о трубопровод, то достаточно соединения п/п трубопровода через хомут к ПЕН (ПЕ) ОПЧ.
У образующегося в этой ситуации объемного конденсатора одна обкладка (п/п труба) окажется соединенной к ПЕН (ПЕ) ОПЧ.
Во всяком случае так снимается статика там, где она действительно образуется."
Теперь мое:
П/п обкладка это и не обкладка совсем - обкладка кажись должна проводить!!
Статика на мой взгляд явление статическое и через кондюк не сильно лезет, замучаетесь снимать!
У PENа может быть далеко не нулевой потенциал, особо если нет дополнительного заземлителя на вводе. Опять же токи утечки могут быть немалыми. А УЗО не повсеместны."
Вы прикопались к частности, не ответив по-существу вопроса ничего - это раз
С "дополнительным" я поправился - два
То, что "заземлитель повторного заземления" очевидная тафтология не стоит спорить. Повторный заземлитель поправильнее будет. Сомневаетесь - обратитесь к филологу. Не хотите - повторяйте "масло масленное" за написавшими ПУЭ.
Все повторные заземлители являются дополнением к основному (у источника). Именно поэтому сопротивление заземл. устройства у источника определяют с учетом использования повторных заземлителей PEN- проводника.

Ну скажите теперь и Вы что-нибудь про "кучу".

[gomed12]

П/п обкладка это и не обкладка совсем - обкладка кажись должна проводить!!
Статика на мой взгляд явление статическое и через кондюк не сильно лезет, замучаетесь снимать!

Неохота дискутировать, оставил еще раз Вам самим обсосать кондюк внимательно, может призадумаетесь, вспомните светлые школьные года?!
Неиспользуемый никуда металл в земле как назовете?
Ископаемое?
Металлолом?
Хлам металлический?
Или куча металла?