Реле напряжения и вводной автомат. , Нужен совет экспертов)) Опции

[lapttk]

Так парни мне то что делать можно простым языком? Узнал сечение на вводе у меня десятка. Думаю можно поменять автомат с32 на с25, который отвечает за варочную панель 3 кВт.
А вместо с25 поставить с16 который будет отвечать за духовку до 2.70 кВт.

Если реле оставить то что стоит поменять ??

[Dimka1]

Так парни мне то что делать можно простым языком?

Оставить все, как было вместе с твоим реле. Сгорит, выкинешь.

[Ваня Иванов]

Так парни мне то что делать...?

Заменить все автоматы с ВТХ типа "С" автоматами с ВТХ типа "В", а реле напряжения можете оставить как памятник собственной глупости, коль уж купили...

[Rezo]

....идёт речь у М.Л.Голубева....

Знакомиться с чужими работами всегда полезно (даже, если и спорная статья), но я всегда говорю, что в разговоре лучше исходить из собственных знаний и результатов.

Вот теперь и прикиньте, какой ток ОКЗ будет в первом случае (без параллельной нагрузки) и какой ток ОКЗ будет в квартире незадачливого Rezo при включенных параллельных нагрузках суммарной мощностью около 100 кВА...

Если уж условно коснулись моей личности(квартиры), то задам один вопрос Вам - а сами без Голубева, в состоянии проверить элементарными расчётами?
Вот когда правильно расчитаете, тогда увидите, что:

....R соседей слабо влияют на ток КЗ

К тому же по секрету скажу, что при проектировании и расчёте ОТКЗ вводятся соответствующие понижающие коэффициенты.
Как Вы думаете для чего?

Помните я у Вас спрашивал?

Ваня в спорах на эту тему уже не один ящик коньяку выиграл....

Верю!.... А сколько проиграл?

Ответа как всегда не было, так вот..... таким сомневающимся в результатах проверки или расчётов, я лично показывал в реале на практике.
Да, это грубо, но в допустимой погрешности для подтверждения или опровержения - можете попробовать сами....

[Олега]

Заменить все автоматы с ВТХ типа "С" автоматами с ВТХ типа "В", .. и оставить как памятник собственной глупости...

Ваня, где труды именитых теоретиков (и проектировщиков) на эту тему ? Или ты один жуёшь такую хрень ?

[Сеня_Я]

Внесу и я свои пять копеек к спору. Петля может быть и 0,5 и 2,5 ом.
В средней многоэтажке среднестатистически до 1ом. Даже от здания к зданию могут быть сильное различие.
Резо проверь личн.сообщения. Месяц назад отправил, сейчас еще одно но ответа нет.

[lapttk]

1) Кто то мне советовал поменять вводной выключатель нагрузки 2P 63А ВН-63 EKF на 40А или 32А ?? Есть ли смысл ??
3) Можно ли поменять Выключатель нагрузки на автоматический выключатель ?

Сообщение отредактировал lapttk - 2.6.2023, 19:55

[Олега]

1) Смысла никакого (даже хуже)
2) Можно.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
3) Можно ли поменять Выключатель нагрузки на автоматический выключатель ?

Гулять так гулять! Поставьте не АВ, а соответствующий дифавтомат с током утечки 300 миллиАмпер.

[Ваня Иванов]

Ваня, где труды именитых теоретиков (и проектировщиков) на эту тему ?...

Уже пишу очередной трактат на эту тему с подробными примерами расчётов токов однофазных КЗ с учётом влияния мощных параллельных нагрузок, поскольку данный вопрос в технической литературе (кроме двух работ М.Л.Голубева от 1967г. и 1980г.) больше нигде детально не раскрыт, особенно касательно однофазных потребителей.

[Dimka1]

Уже пишу очередной трактат на эту тему с подробными примерами расчётов токов однофазных КЗ с учётом влияния мощных параллельных нагрузок, поскольку данный вопрос в технической литературе (кроме двух работ М.Л.Голубева от 1967г. и 1980г.) больше нигде детально не раскрыт, особенно касательно однофазных потребителей.

Вань, не надо никаких трактатов писать. Я тебе и без толмута Голубева в одну строчку прикину.
Lapttik, измерь напряжение в розетке. Затем, включи утюг и измерь напряжение еще раз. Отключи утюг, измерь его сопротивление. Напиши результаты измерений, и я скажу какой ток КЗ у тебя в квартире и надо ли менять автоматы с втх "С" на втх "В"

Сообщение отредактировал Dimka1 - 4.6.2023, 7:09

[Rezo]

пишу очередной трактат на эту тему с подробными примерами расчётов токов однофазных КЗ с учётом влияния мощных параллельных нагрузок,

А отчисления сообществу от гонорара за редактирование и рецензию после научной публикации будут?

не надо никаких трактатов писать.

Не будем человеку мешать технически развиваться.
Решил восполнить пробелы в этом вопросе, а от нашего сообщества видимо (как и в прошлые трактаты) нужна техническая рецензия, на которую он не обращает внимания.
Ну чем бы человек не занимался, лишь бы не фигнёй всякой.

OFF: Извиняюсь господа за пару слов вне темы:

Резо проверь личн.сообщения. Месяц назад отправил, сейчас еще одно но ответа нет.

Ответил на указанный адрес. Меня месяц не было и заходил иногда сюда под "гостем", т.к. пароль дома остался.

Сообщение отредактировал Rezo - 4.6.2023, 11:30

[Олега]

Меня месяц не было и заходил иногда сюда под "гостем"..

.. и под "Сеней"

.. больше нигде ..

Ваня, деталь замечена.., стоит ли терять время..

[Ваня Иванов]

...Вань, давай сам и прикидывай свой вариант, с учетом перераспределения.., не тормози...

...При КЗ весь ток пойдет через квартиру с КЗ, а у соседей в момент КЗ погаснет свет...

...где труды именитых теоретиков (и проектировщиков) на эту тему ?...

Вань, не надо никаких трактатов писать...

Запутали вы меня окончательно! Одни требуют пиши, другие - не пиши...
Поэтому я сделал компромиссный вариант:


Все расчёты находятся под спойлером:


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 6.6.2023, 0:00

[Dimka1]

6. Остаточное напряжение в точке разветвления токов:

Uост = Uф – Iф0·Zт/3 – Iкл·Rкл -Iкл•Rc = 230 – 587,84·0,0298 – 587,84·0,0776-587.84*0.0349= 230 – 17,517632 – 45,616384-20.5=146.36 В

....
8. Падение напряжения на сопротивлении квартиры с коротким замыканием тоже равно остаточному напряжению: Iокз2·Rкв = Uост

Ток кз в квартире при параллельной нагрузке
Iокз2=Uост/Rкв=Uост/(Rм+Rд) =146/(0.3492+0.054) =362а

Теперь сравниваем
Ток кз в квартире без параллельной нагрузке 392А, а при параллельной 362А. Разность 8%, т. е. разность с гулькин нос, а не в разы. Для выбора автоматов нас именно ток кз в квартире интересует, а не в общей линии!

Кроме того, что такое Rк? Не нашел его на схеме.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.6.2023, 10:13

[Олега]

Запутали вы меня окончательно! ...
3.1 Сопротивление параллельной нагрузки рассчитано выше в п.13 и для 20-ти квартир по 5 кВт в каждой составляет:
Rкв20 = 0,55 Ом

Ваня, почему ты не хочешь слушать, прежде чем схватиться за расчеты ? Двадцать квартир на единственную фазу не сажают.
Еще раз. При 20 квартирах на фазу в доме с электроплитами уд.расч.нагрузка 1,7 кВт/кв,
в доме с газом - 1,05 кВт/кв

Кроме того, что такое Rк? Не нашел его на схеме.

Видимо Ваня учёл контакты.

[Dimka1]

Ваня, почему ты не хочешь слушать, прежде чем схватиться за расчеты ? Двадцать квартир на единственную фазу не сажают.

Не сажают. У него при этих параметрах просадка напряжения на входе в квартиру до 180..186 вольт получается

[lapttk]

Вань, не надо никаких трактатов писать. Я тебе и без толмута Голубева в одну строчку прикину.
Отключи утюг, измерь его сопротивление.

Я не понимаю как измерить сопротивление утюга. За вилку или мне его разобрать ? И можно ли вообще измерить китайским мультиметром DT-830C S-line

[Dimka1]

Я не понимаю как измерить сопротивление утюга. За вилку или мне его разобрать ? И можно ли вообще измерить китайским мультиметром DT-830C S-line

На мультимере выставляешь переключатель на диапазон 200 Ом (измерение сопротивлений) и щупами касаешься штырьков вилки утюга. Там покажет 30...50 Ом где то.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 6.6.2023, 11:46

[lapttk]

На мультимере выставляешь переключатель на диапазон 200 Ом (измерение сопротивлений) и щупами касаешься штырьков вилки утюга. Там покажет 30...50 Ом где то.

Ну в общем даже достал старый утюг, потому что сопротивление показывает что на новом что на старом 1. Если замкнуть щупы между собой показывает 0.04 Даже батарейку крону мультиметра проверил, показывает больше 9(где то слышал если крона батарейка севшая то не правильно показывать сопротивление). По напряжению в розетке во время разогрева утюга на тройке с 230 просадка до 226.

Сообщение отредактировал lapttk - 6.6.2023, 12:52