Объясните, что не так делаю , Подключение однофазных трансформаторов Опции Подписка на тему Сообщить другу Версия для печати Скачать тему Подписка на этот форум Режимы отображения Переключить на: Древовидный Стандартный Переключить на: Линейный

[ВадимL]

Друзья ! Подскажите пожалуйста
Имеется трех фазная сеть и три тороидальных трансформатора каждый по 400 Вт
подключенных одним контактом к каждой фазе, а второй контакт каждого транса
подключен к нулю, трансформаторы с одной понижающей обмоткой.
К каждой понижающей обмотке подключен драйвер шаговика.
Измеряю напряжение на первичной обмотки каждого трансформатора и получаю 260 Вольт
на любом из трансформаторов, соответственно повышенное напряжение на вторичных обмотках.
отключаю трансформаторы и замеряю между любой фазой и нулём получаю 230 Вольт
Теперь вопросы: Не понимаю почему повышенное напряжение ? Или так подсоединять нельзя ?
И как это можно исправить ?

[Roman D]

А между фазами?

[ВадимL]

Сегодня померяю

[ВадимL]

Померил между фазами 400 Вольт, при подключении трансформаторов поднимается до 410 вольт

[Shura_with_KINEF]

Что является источником?
Подозреваю, что какой-то маломощный автономный (генератор, инвертор, ИБП) или инверторный стабилизатор.
При подключении трансформаторов происходит увеличение реактивной нагрузки. Для мощного источника такая нагрузка - мусор, для слабого это существенное изменение Cosф, реакция на это источника и может вызвать возрастание напряжения.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 5.4.2022, 8:49

[ВадимL]

На входе ничего нет, обычная трехфазка, но в дальнейшем хочу поставить инверторный стабилизатор, так как одна фаза скачет до 250 вольт, это для меня критично.
От трансформаторов питаются драйвера шаговых двигателей 6 ампер (3 штуки), на выходе трансформаторов должно не более 80 вольт переменки , в итоге я получаю 82 вольта,
что думаю еще не много и драйвера уйдут в защиту
Если происходит увеличение реактивной нагрузки, как этого избежать ?

[Roman D]

Эти ваши "дрова" - сильно нелинейная нагрузка. Чревата вылезанием кучи гармоник.
Последствия могут быть разными.

Например, может врать тестер, если он не "TrueRMS".
Могут перегружаться даже правильно подобранные трансформаторы.

Вот например, 80 В 6 А - это 480 ВА. А трансы у нас 400. Маловато будет!

Допуски на напряжение ±10%; 197...253 В - норма. А бедный драйвер словил 80 +2,5% и дрожит от превкушения срабатывания защиты.

Полагаю, будут ещё вопросы.

[ВадимL]

Тестер обычный, СССР, стрелочный, 6А это максимальный ток, на самом деле будет меньше я думаю, так как движки не буду сильно нагружать
а по по воду "сильно нелинейная нагрузка" объясните по подробней, и как надо сделать правильно чтоб не было гармоник, и какие последствия могут быть ?

[Shura_with_KINEF]

На входе ничего нет, обычная трехфазка, ... одна фаза скачет до 250 вольт, это для меня критично.

Не обычная, а дохлая. Какова цель запитки драйверов от 3ф380В через три транса? Почему не поставить один преобразователь АС/АС или АС/DC на все три? Мощность то не большая. И надёжность будет выше.

[Rezo]

Не понимаю почему повышенное напряжение ?

Не может такого быть, если конечно ноль хороший.

И как это можно исправить ?

Разнести трансформаторы на бОльшее расстояние друг от друга (не смотря на то, что это ТОР-ы) и повторить все измереоия низкоомным вольтмертом (в крайнем случае именно возле мультимерта подключить параллельно ЛН).

[ВадимL]

Разнести подальше друг от друга нет возможности (шкаф не позволяет, если только выносить за пределы, но это проблематично), может как то их экранировать можно ?
По поводу преобразователей не изучал тему, не знаю
по поводу почему трансы, думаю проще, мне нужно было 80 вольт переменки, для меня это самый простой способ
не думал что так встряну.

[Rezo]

Разнести подальше друг от друга нет возможности..., может как то их экранировать можно ?

Можно, но нет смысла (да и экранировать нужно было бы пермаллоем).
Проведите измерения низкоомным вольтметром, расположим его как можно дальше от трансов.
Полагаю, что проблема Ваша мнимая.

[ВадимL]

Rezo спасибо. похоже вы правы оказались раньше я мерил Ц20, достал другой прибор Ц315 1959 года рождения, показывает совершенно другие показания, не знаю низкоомный он или нет, но показания при включении и выключении трансов не изменяются, он показывает 360-370 вольт между фазами, и 210-220 вольт, не знаю кому теперь верить

[Rezo]

не знаю кому теперь верить

Мне!....
Ц20 - это ширпотреб, с допустимой погрешностью точностью измерения напряжений 4%, Rвх=2кОм/в,
Ц315 - это уже более более профессиональное изделие, с допустимой погрешностью точностью измерения переменного напряжения 2,5% и с более изким сопротивление входа.
Поэтому в Ваших измерениях и имеются отличия (при условии поверенных приборов).
Верить более точному прибору ( в пределах допустимой погрешности), тем более, что:

показания при включении и выключении трансов не изменяются

Так и должно быть!

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Ц20 - это ширпотреб, с допустимой погрешностью точностью измерения напряжений 4%, Rвх=2кОм/в,
Ц315 - это уже более более профессиональное изделие, с допустимой погрешностью точностью измерения переменного напряжения 2,5% и с более изким сопротивление входа.
...

Смотрим ngpedia.ru/id458300p2.html

[Roman D]

Понятное дело, что с точностью измерений пока проблема, а все три транса насажены на один лом. ))

[ВадимL]

Завтра еще проведу эксперимент, еще есть тестер ТЛ-4М, им еще замерю

[Roman D]

Все тестеры, что заточены чисто под синусоиду, здесь не покажут ничего.

[Rezo]

Цитата(Rezo @ 5.4.2022, 15:18) *
...
Ц20 - это ширпотреб, с допустимой погрешностью точностью измерения напряжений 4%, Rвх=2кОм/в,
Ц315 - это уже более более профессиональное изделие, с допустимой погрешностью точностью измерения переменного напряжения 2,5% и с более изким сопротивление входа.
...

Смотрим ngpedia.ru/id458300p2.html

Это автору для расширения понимания.
Но в нашем случае это не критично для ответа на его основной вопрос "странностей" изменения напряжения.
Да и выходное сопротивления источника очень низкое, чтобы говоить о влиянии шунтирования, но реакция на наводки может быть не одинаковой.
Ну и на отличие формы не все приборы реагируют одинаково.

Завтра еще проведу эксперимент, еще есть тестер ТЛ-4М, им еще замерю

А какова степень точности Вам нужна?
Убедились, что странностей в реале нет - в чём теперь проблема?

[ВадимL]

Проблема исчерпана, всем спасибо за участие, это уже просто интерес, что покажет третий прибор. Следующий этап, это что будет когда поставлю инверторный стабилизатор, как бы опять ни чего не вылезло.