Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Измерение сопротивления ЗУ , Измерение сопротивления ЗУ

Гость_Гость_Евгений_*_*
сообщение 13.10.2020, 8:36
Сообщение #1





Гости






Добрый день.

Имеется контур заземления выполненный из труб, длинна в среднем 9 м, расстояние между трубами 1L, по расчетам получается 0,73 Ом сопротивление ЗУ. Грунт двухслойный 2,5 м отсыпка из песка, далее идет естественный грунт с УСГ порядка 60 Ом*м. При измерении сопротивления смонтированного ЗУ показывает 10 Ом. Факторов миллион, неправильные данные по УГС, ошибка в расчетах и т.д. но интересует такой вопрос. При измерении сопротивления ЗУ электроды забиваются в насыпной грунт т.е. песок (длина электрода измерения 1м), правильные ли при этом будет измерение? Или же надо постараться электродами измерения достать до естественного грунта? Так как основной упор делался на растекания тока в естественном грунте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
stydent64
сообщение 13.10.2020, 9:34
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Из: Краснодар
Пользователь №: 5415



У насыпного токи растекания абсолютно другие, так же и с сопротивлением.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 13.10.2020, 9:43
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 463
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



Ну а сами как думаете?
Предствьте себе, что сделали хорошее ЗУ, на глубине 3м, пусть будет чернозем, насыпали ещё 1 метр известняка (почти диэлектрик), а потом измеряете ЗУ электродами на глубине 1м.

Сообщение отредактировал НИР - 13.10.2020, 11:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 13.10.2020, 15:21
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2000
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(Гость_Евгений_* @ 13.10.2020, 8:36) *
Добрый день.

Имеется контур заземления выполненный из труб, длинна в среднем 9 м,

это вертикальные трубы? Чем вы их забивали?? icon_eek.gif

Цитата(Гость_Евгений_* @ 13.10.2020, 8:36) *
расстояние между трубами 1L,
это мало, надо было делать 2L
можно порекомендовать такой вариант: разрезаете ЗУ на три части и измеряете каждую часть отдельно, условно принимая две другие, за измерительные электроды, потом восстанавливаете контур и высчитываете эквивалентное сопротивление как параллельное сопротивление "резисторов".. профит!

Сообщение отредактировал Ixtim - 13.10.2020, 16:10


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 10.8.2022, 23:45
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Подниму тему по своей сути.....
Прошу высказатся или разъяснить, кто в теме.
Вопрос собственно в следующем - насколько вероятна точность сопротивление заземлителя при измерениях?
Такой вопрос возник как по результатам (в течении нескольких дней на одном и том же объекте, при условно одинаковых погодных условиях) замеров разными приборами и разными методами измерения, а так же в результате своих мысленных рассуждений.
Пришёл к неожиданному выводу, что безприборный результат (активной нагрузкой) оказался наиболее точным и главное - наиболее реальным!
Кто что может сказать по сути, прошу высказаться и ужт ем более тех, кто проводил или проводит измерения приборами.
Наверняка же есть собственные наблюдения и личные выводы.....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_в горле кость_*
сообщение 13.8.2022, 9:00
Сообщение #6





Гости






Цитата(Rezo @ 10.8.2022, 23:45) *
Наверняка же есть собственные наблюдения и личные выводы.....


Основная причина неточных измерений - головотяпство и разгильдяйство сотрудников, недостаточная квалификация, нарушение методики измерений, слабый контроль со стороны ИТР. Хотя бывают очень редко, действительно замудрённые ситуации. Здесь на этом форуме был описан случай с измерением заземления, когда помеха от соседней ТПшки мешала измерениям, но такое крайне редко бывает. имхо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 13.8.2022, 13:23
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Гость_в горле кость_*)
Основная причина неточных измерений - головотяпство и разгильдяйство сотрудников, недостаточная квалификация, нарушение методики измерений
Это так, но я собственно не об этом, а в принципе насколько вероятна точность сопротивление заземлителя при измерениях?
По моим личным умозаключениям, так это всё исключительно настолько условно, как и определение погоды на Марсе.
Хотелось бы получить объективные ответы, на основе реальных рассуждений и дискуссий на данном тематическом форуме.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 27.8.2022, 20:09
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1482
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата(Rezo @ 13.8.2022, 13:23) *
Это так, но я собственно не об этом, а в принципе насколько вероятна точность сопротивление заземлителя при измерениях?
По моим личным умозаключениям, так это всё исключительно настолько условно, как и определение погоды на Марсе.
Хотелось бы получить объективные ответы, на основе реальных рассуждений и дискуссий на данном тематическом форуме.

Согласен.
именно по этому сейчас предлагают проводить измерения ЗУ переставляя зонд по 1м к заземляющему электроду. (лучевая схема).
Должна получаться теоретически понятная кривая сопротивлений грунта, средняя величина и является фактической величиной.
Если конфигурация кривой другая, то измерения выполнены не верно.

Напомните пожалуйста, откуда берётся коэффициент пересчёта Удельного сопротивление грунта на глубине забивки стержня при измерениях двумя электродами приборами типа М416 ?
Это я про эту: r = 2,73 * R * L / lg 4*L / d (Ом · м)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 27.8.2022, 21:28
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6941
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Измерения с забиванием доп электродов- это косвенный метод. Точными будут прямые безэлектродные измерения. С использованием активного сопротивления не знаком, но есть методика непосредственного измерения на заземлителе без его вывода из эксплуатации. На заземлитель от измерительного генератора подается переменный ток заданного напряжения с частотой, отличной от частоты сети. Сила тока в заземлении измеряется специальными токовыми клещами с фильтром, который делает их чувствительными только к частоте, на которой работает измерительный генератор. По полученным данным измерения тока стекающего в заземлитель, основываясь на известном значении напряжения, поданного на заземление, специализированные клещи автоматически вычисляют сопротивление.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.8.2022, 23:08


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.8.2022, 13:43
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Господа!.... Я не о методах измерения, а о реальности результатов.
Цитата(Слава)
сейчас предлагают проводить измерения ЗУ переставляя зонд по 1м к заземляющему электроду. (лучевая схема).
Прочтите самое первое сообщение.
Тут вся суть вопроса (и проблемы) в том, какое собственное сопротивление измерительного электрода!
Ведь понятно же, что даже с применением коэффициентов, всё это только относительно и условно.
Цитата(gomed12)
Сила тока в заземлении измеряется специальными токовыми клещами с фильтром, который делает их чувствительными только к частоте, на которой работает измерительный генератор.
А какова реальная сила тока в измеряемой цепи?
Вас это не на какие мысли не наводит?


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 28.8.2022, 20:50
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6941
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Rezo @ 28.8.2022, 13:43) *
А какова реальная сила тока в измеряемой цепи?
Вас это не на какие мысли не наводит?

Разъясните, честно, не понял вашу мысль о силе тока.
Наименьшие погрешности будут при непосредственном прямом измерении на заземлителе без дополнительных электродов.
Измерения с дополнительными измерительными электродами дадут реальный результат только при однородном составе и проводимости слоев грунта от поверхности до глубины расположения электродов заземлителя.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 28.8.2022, 22:37
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата
Наименьшие погрешности будут при непосредственном прямом измерении на заземлителе без дополнительных электродов.
Это понятно, но тогда по какой цепи протекает ток (кроме исследуемого заземлителя)?
Ну и следующий вопрос - нам важно знать просто величину Rз (измерить прибораи) или всё же его реальную величину в реальной сети?
Это я к тому, что разница порой просто огромна!


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.8.2022, 0:10
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6941
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Измерительный ток течет по калиброванным проводам, самому измерительному прибору и по контуру заземления. На конечный результат сопротивление проводов не влияют, т.к. данные вводятся в прибор для корректировки истинных значений.
Нам конечно хотелось бы знать изменяющуюся величину Rз постоянно во времени, проводя не периодические измерения. Просто величину Rз можно и вычислить. Чтобы говорить о реальной величине, у нас должна быть что-то чтобы от нее оттолкнуться для сравнения.
По-моему, тут заморачиваться не нужно, реальной будет та величина, которая измерена прибором с наименьшими погрешностями.

Сообщение отредактировал gomed12 - 29.8.2022, 0:12


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.8.2022, 11:59
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Наверное я не совсем понятно выразил свою мысль, относительно данной темы и вопроса.
Цитата(gomed12)
По-моему, тут заморачиваться не нужно, реальной будет та величина, которая измерена прибором с наименьшими погрешностями.
Я не о величине Rз как таковой, а о разницы сопротивления между Rз и Rз.пр., где
Rз.пр. - практическое сопротивление ЗУ в составе сети!
Ведь в конечном счёте нас интересует не "душу греющее 4Ом", а реальное значение в составе сети.
Приведу конкретный пример:
В самое хуждее время, Rз. измеренаая прибором до 20 Ом.
То же самое, но практическое в составе сети, составляет уже около 100 Ом.
И если бы было значение (практическое в сети) более 150 Ом, то не проходил бы по требованиям к противопожарному УЗО, хотя "приборное" сопротивление и 20 Ом.
Надеюсь понятна моя мысль?
Да!..... после такиго результата, решил пройтись вдоль ВЛ, где по сути не оказалось повторок (кроме одной, но и та условна, т.к. соединение только как "проводник прислонён к заземлителю" и легко болтается (нет жёсткого сварного или зажимного контакта).


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 29.8.2022, 18:46
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6941
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Скорее я не понял вас.
Мы знаем, что при добавлении доп. заземлителя общее сопротивление становится меньше наименьшего.
В случае протяженной ЛЭП 0,4 кВ на суммарное сопротивление кроме сопротивлений самих повторных заземлителей добавляется и сопротивление соединительных проводов. Эквивалентная схема сопротивлений будет состоять из последовательно-параллельных цепей, которые искажают картину.
Цитата
после такого результата, решил пройтись вдоль ВЛ, где по сути не оказалось повторок

Вот здесь может быть все и зарыто, у вас параллельных цепей практически или нет или они не играют существенной роли в формировании общего сопротивления.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 29.8.2022, 21:10
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(gomed12)
Вот здесь может быть все и зарыто, у вас параллельных цепей практически или нет или они не играют существенной роли в формировании общего сопротивления.
Вот и я о том же!
Поэтому и пришёл к выводу, что в реале нужно смотреть на реальное сопротивление ЗУ в составе действующей сети, иначе может случиться так, что в практическом плане от Rз в 4 Ома не будет реального толка.
Собственно в теме и хотелось уточнить этот момент и что скажут другие специалисты.
Спасибо за поддержание диалога!..... icon_biggrin.gif


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 6.9.2022, 11:36
Сообщение #17





Гости






Извините конечно, но складывается впечатление, что у первоклассника возникло желание переработать таблицу умножения.. icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 6.9.2022, 19:55
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



А если без личных ,не относящейся к теме впечатлений, по теме от Вас что-то будет?
Если нет, то помогите желаемому переработать таблицу умножения.


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:46
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены