Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Посоветуйте метод или регистратор напряжения , Вопрос у гуру, РЗА и энергетикам

rudnik85
сообщение 24.5.2020, 0:20
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Доброго времени суток.
Исходные данные: Есть 2 линии 10кВ, начало линии от подстанции энергоснабжающей длинна от подстанции до нашего забора 2км. На нашей стороне: на первой линии РТП 10кв(возле входа линий на предприятие), далее ячейки 10кВ (питание эл.двигателей 10кВ), ячейки питания других РТП и тр-ры 10/04кВ. На второй линии: Линия идет по предприятию около 500м, далее РТП 10кВ. Так же ячейки двигателей 10кВ и ячейки тр-оров 10/04кВ.
Проблема: из-за чувствительной отстройки РЗА, периодически останавливаются эл.двигатели 10кВ, из-за непонятных всплесков, останавливаются частотники двигателей 0.4. Поставщик отнекивается отписками, мол на нашей стороне всё хорошо, всплесков не было. Удаётся что то доказать, когда страдают соседние предприятия, но у них такие защиты, что подстанция недавно сгорела, но ввода не отключились) На другом сгорел кабель 10кВ и чудом не поубивало персонал, т.к. защиты на землю отключены вообще...
Задача и идея: Поставить регистраторы напряжения для предъявления энергоснабжающей организации.

Подскажите, реальна ли затея? Есть ли такие решения? Я имею ввиду, что бы можно с уверенностью показать, что проблема была не на нашей стороне?(например из-за перегруза двигателя, заниженной изоляции и т.п.)
Скажу сразу, отключение защит и уставок, не наш метод, просьба не предлагать и не обсуждать smile.gif
Просмотры результатов записи приборов РЗА не помогают, не настолько информативны.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 1:10
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19776
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Есть 2 линии 10кВ

чьи, ваши?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
egida07
сообщение 24.5.2020, 9:14
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 22.3.2018
Пользователь №: 53861



Установлены у вас ТНы 10кВ ? Какое РЗА имеется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ixtim
сообщение 24.5.2020, 9:38
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1856
Регистрация: 27.12.2013
Из: Кузбасс
Пользователь №: 37245



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Подскажите, реальна ли затея? Есть ли такие решения?

абсолютно реальна.. безусловно, есть.. сейчас всё продаётся и покупается icon_wink.gif


--------------------
Электричество - жизнь, электричество - смерть...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.5.2020, 10:59
Сообщение #5


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8593
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Просмотры результатов записи приборов РЗА не помогают, не настолько информативны.

Чем, ФИПами регистририруем или что посолиднее?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rudnik85
сообщение 24.5.2020, 13:31
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Линии от ПС наши.
ТНы есть.
Защита Sepam 40

Sepam 40 в том ртп, что ближе к забору.
Ну другом РТП ABB, модель позже напишу.

Цитата(Ixtim @ 24.5.2020, 9:38) *
абсолютно реальна.. безусловно, есть.. сейчас всё продаётся и покупается icon_wink.gif

Земляк! Я год назад из Анжерки уехал, переехал в Северо-Запад страны....
Дело не в цене, деньги есть у предприятия, формируем бюджет на след год.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.5.2020, 15:24
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8593
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 13:31) *
Sepam 40 в том ртп, что ближе к забору.
Ну другом РТП ABB

А что техподдержка Шнайдера говорит? Пишутся аварийные осциллограммы по отключению и можно ли их увидать?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия — есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rudnik85
сообщение 24.5.2020, 17:03
Сообщение #8


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Цитата(Roman D @ 24.5.2020, 15:24) *
А что техподдержка Шнайдера говорит? Пишутся аварийные осциллограммы по отключению и можно ли их увидать?

Написал РЗА-шнику, если на дистанционке у него в налиции записи, выложу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 17:13
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19776
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



пишите в сетевую, что бы проверили качество ЭЭ, вас пригасили, на границе разумеется, обязаны сделать, за неделю


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
rudnik85
сообщение 24.5.2020, 19:04
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 23.5.2020
Пользователь №: 57232



Цитата(с2н5он @ 24.5.2020, 17:13) *
пишите в сетевую, что бы проверили качество ЭЭ, вас пригасили, на границе разумеется, обязаны сделать, за неделю

Писали. В ответ сплошные отписки, мол у нас всё хорошо, скорее всего у вас проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 21:18
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19776
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



значит письмо в РТН, сбытовой, письмо (пугалку) в суд, по принуждению к устранению бездействия сетевой организации


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 24.5.2020, 21:29
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2790
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Проблема: из-за чувствительной отстройки РЗА, периодически останавливаются эл.двигатели 10кВ, из-за непонятных всплесков, останавливаются частотники двигателей 0.4.

начну с ответа про ПЧ - настройте самозапуск электродвигателя при ошибке ПЧ .
про двигатели 10 кв - какие защиты срабатывают ?
на ответственных механизмах допускается не устанавливать защиту min напряжения .
проанализируйте схему.
можете хоть 10 приборов установить -они вам не помогут .
Устройство должно быть сертифицировано .
устройство контроля напряжения должно официально подключены в схему .
С сетями этот вопрос должен быть согласован . сети должны быть уведомлены об установке прибора качества электроэнергии

Защита Sepam 40 -должны быть осциллограммы .


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 24.5.2020, 22:48
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19776
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(moshkarow @ 24.5.2020, 21:29) *
устройство контроля напряжения должно официально подключены в схему .
С сетями этот вопрос должен быть согласован . сети должны быть уведомлены об установке прибора качества электроэнергии

откуда такие требования?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
moshkarow
сообщение 25.5.2020, 7:50
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2790
Регистрация: 8.6.2012
Пользователь №: 27849



Цитата(с2н5он @ 24.5.2020, 17:13) *
пишите в сетевую, что бы проверили качество ЭЭ, вас пригасили, на границе разумеется, обязаны сделать, за неделю

если даже косяк за сетями -дальше что ?


Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Проблема: из-за чувствительной отстройки РЗА, -

скажем по-другому - неправильной

Цитата(rudnik85 @ 24.5.2020, 0:20) *
Есть 2 линии 10кВ, начало линии от подстанции

линии воздушны или кабельные ?


--------------------
"Фаза есть - ума не надо!"
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.5.2020, 7:52
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19776
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(moshkarow @ 25.5.2020, 7:50) *
если даже косяк за сетями -дальше?

Писать чтобы исправляли, быкуют - в РТН и суд, в принципе даже можно не платить


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valerapol
сообщение 25.5.2020, 8:40
Сообщение #16


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 644
Регистрация: 29.7.2014
Из: Ивановская область
Пользователь №: 40592



Цитата(с2н5он @ 25.5.2020, 7:52) *
...в принципе даже можно не платить

Не платить не получится, т.к. сбытовой пофиг на взаимоотношения между потребителем и сетевой. При возникновении задолженности отключат в течение месяца. При наличии факта несоответствия качества электроэнергии ГОСТу можно добиться хотя-бы скидки на электроэнергию, но факт в том, что ГОСТом допускаются кратковременные провалы напряжения и их наличие не говорит о несоответствии.
По теме - как вариант можно обратиться в лабораторию, занимающуюся проверкой качества электрической энергии. Такие всегда есть при удостоверяющих центрах. Разовый замер обойдется намного дешевле, чем приобретение приборов, регистрирующих параметры качества электрической энергии.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.5.2020, 12:26
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 19776
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Valerapol @ 25.5.2020, 8:40) *
пофиг на взаимоотношения между потребителем и сетевой.

не пофиг, если это договор энергоснабжения, если договор купли-продажи, то не платить или платить меньше уже сетевой

Цитата(Valerapol @ 25.5.2020, 8:40) *
обратиться в лабораторию

а откуда уверенность, что сетевая пустит их в свои электроустановки или не выкатит счёт за допуск?


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
НИР
сообщение 27.5.2020, 10:05
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Регистрация: 4.4.2017
Пользователь №: 52093



К вопросу ТС,
- не знаю такого понятия как "чувствительная отстройка РЗА". Хоть сказали бы, от срабатывания какой защиты останавливются электродвигатели 10кВ?
- какие то всплески напряжения, не представляю такого, ну могут быть при кз или ОЗЗ где то в сети, как часто они бывают, у Вас что, энергодефицитный район?


Попробуйте проверить настройки аппаратуры РЗА и частотников, особенно защиту от несимметрии.

Всплески можно засечь на терминалах РЗА.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 30.5.2020, 1:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены