Уравнивание потенциалов , Два ввода в одно здание Опции

[Олега]

Типовая ситуация
Жилой дом со своим вводом, без ГЗШ, без повторного заземлителя (документов и признаков нет). Хотя может и быть (как вариант).
Встроенное помещение (библиотека) переделывает ГРЩ и свой ввод. Все как положено и в качестве ГЗШ шина РЕ.
Кто как построил бы систему уравнивания?

[Dima2007]

PEN шина, она же ГЗШ в доме, в любом случае есть, хотя и без повторного заземлителя.
При реконструкции лучше сделать повторный заземлитель (контур или глубинный) и от ГРЩ на библиотеку тянуть пятижилку.
Если проект согласовывается заземлитель, скорей всего, все равно сделать придеться.
Если организовывать на ГРЩ отдельную шину PE, придеться переделывать весь дом, он же запитан по схеме TN-C, а переход с пятипроводки на четырехпроводку запрещен.

[Олега]

Виноват. С корректировкой:
Типовая ситуация
Жилой дом со своим вводом, без ГЗШ, без повторного заземлителя (документов и признаков нет). Хотя может и быть (как вариант). В доме ничего не переделываем!
Встроенное помещение (библиотека) переделывает свойГРЩ и свой ввод. Все как положено и в качестве ГЗШ шина РЕ.
Кто как построил бы систему уравнивания?
Вопрос в следующем:Помню при нескольких вводах все ГЗШ соединяются между собой сечением не менее половины наитолстейшего. Если отгорает ноль на дом (120 алюм.), не сгорят ли все мои проводки уравнивания? вместе с библиотекой? Дяденька из энергонадзора как то на экзамене сказал, что соединять новую ГЗШ для встроенного помещения со щитом дома не следует, если в доме нет повторного заземлителя.


"PEN шина, она же ГЗШ в доме, в любом случае есть, хотя и без повторного заземлителя"
Без повторного заземлителя это тоже ГЗШ? В ПУЭ нарисовано соединение с заземлителем.

[Dima2007]

Тогда это стандартная схема TN-C-S:
Повторный заземлитель на вводе и пятипроводка от ГРЩ.

Без повторного заземлителя это тоже ГЗШ? В ПУЭ нарисовано соединение с заземлителем.

Заземление всех электроустановок, в данном случае, производиться от PEN шины

ПУЭ 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ и предназначенная для присоединения нескольких проводников с целью заземления и уравнивания потенциалов.

[Олега]

"Тогда это стандартная схема TN-C-S:
Повторный заземлитель на вводе и пятипроводка от ГРЩ."
Правильно. Это для ГРЩ библиотеки.
Для дома TN-C. (пока следов повторного заземления не обнаружено)
А вопрос остался прежний.
Интересует цепочка (PEN шина с отгоревшим или еще горящим PEN проводником) - (много-много проводников уравнивания в жилом доме) - ( трубы не обязательно соединенные "естественно" с землей) - ( мало {2}уравнивающих проводников в библиотеке) - (ГЗШ библиотеки)


"ПУЭ 1.7.37. Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства.."
Поэтому и обратил внимание на "PEN шина, она же ГЗШ в доме, в любом случае есть, хотя и без повторного заземлителя". PEN он все же не ГЗШ. ГЗШ - лучше.

[gomed12]

На ГЗШ, при системе заземления TNC, TNC-S (если разделение за ГЗШ) сажают PEN проводник питающей линии, а при TN-S - PE-проводник питающей линии.
Вопрос:
Источники питания ГРЩ библиотеки и здания?
От этого будет зависеть очень многое.

[Dima2007]

1. PEN шина дома - проводники уравнивания в доме - метал. трубы
2. ГЗШ библиотеки - проводники уравнивания в библиотеке
3. Проводник соединяющий PEN шину дома и ГЗШ библиотеки

[Олега]

"На ГЗШ, при системе заземления TNC, TNC-S (если разделение за ГЗШ) сажают PEN проводник питающей линии, а при TN-S - PE-проводник питающей линии." ? согласен на 100.

"Источники питания ГРЩ библиотеки и здания?" киоски одни, трансы -? Категория II. Возможны переключения вводов и могут оказаться разными.

1.
"А вопрос остался прежний." при обрыве PENа на ж/дом могут сгореть мои новые проводки к заземлителю и в питающем кабеле? Их сечение 16мм2 ( по потреблению ).
2.
"Интересует цепочка" Если не соединить новую ГЗШ с PENом ж/дома, ток может пойти через посредничество мет. труб, арматуры и т.п. по моим новым уравнивающим проводкам 4мм2.

Как быть?

[Dima2007]

при обрыве PENа на ж/дом могут сгореть мои новые проводки к заземлителю и в питающем кабеле?

Повторный заземлитель нужо также присоединить к PEN дома.

[gomed12]

Еще раз повторяю вопрос: откуда питается ГРЩ библиотеки?

[Олега]

"Еще раз повторяю вопрос: откуда питается ГРЩ библиотеки?"
Еще раз пытаюсь ответить:
От одних и тех же киосков ( две штуки у стены). Здание одно. Библиотека - встройка в нем же, к щиту дома отношения не имеет.
По справке на мощность - источник питания вроде как один -"ПС-20" .
Прописана 3 категория.
Но по СП моя библиотека тянет на 2 категорию - (более 100 тыс книжек). В нее входит 2 ввода.Значит просто от разных трансов.
Да и дом по 2-й кат. запитан 2-мя вводами.


"Повторный заземлитель нужо также присоединить к PEN дома."
Если еще один заземлитель для дома - это исключено - за пределами нашего проекта.
Если к новому библиотечному отдельной веткой - логичнее всего. Только в правилах об этом не написано. Да и по сути реконструкция эл.уст. дома. Опять же проект.

[Dima2007]

Только в правилах об этом не написано

Почему не написано.
ПУЭ 1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближен-ных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.

ПУЭ 1.7.120. Если здание имеет несколько обособленных вводов, главная заземляющая шина должна быть вы-полнена для каждого вводного устройства. При наличии встроенных трансформаторных подстанций главная заземляющая шина должна устанавливаться возле каждой из них. Эти шины должны соединяться проводни-ком уравнивания потенциалов, сечение которого должно быть не менее половины сечения ( )-проводника той линии среди отходящих от щитов низкого напряжения подстанций, которая имеет наиболь-шее сечение. Для соединения нескольких главных заземляющих шин могут использоваться сторонние прово-дящие части, если они соответствуют требованиям 1.7.122 к непрерывности и проводимости электрической цепи.

Все равно надо соединять ГЗШ библиотеки и дома, иначе может появится потенциал между трубами и корпусами электроприемников в библиотеке. Также нужно присоединить заземлитель к PEN дома.
Строчка в схеме уравнивания потенциалов "присоединить к PEN шине в ГРЩ дома" не ведет за собой изменение проекта дома.

[Dima2007]

Источники питания ГРЩ библиотеки и здания?
От этого будет зависеть очень многое.

А как это отразится на схеме уравнивания потенциалов?
Она не очень то привязана к источникам питания. Скорее к приемникам...

[Олега]

"Строчка в схеме уравнивания потенциалов "присоединить к PEN шине в ГРЩ дома" не ведет за собой изменение проекта дома."
Сомневаюсь очень, что для электроустановки дома все одинаково - что с повторным заземлением, что без него.
То же и по 1.7.120 "Эти шины должны соединяться проводни-ком уравнивания потенциалов". Это про ГЗШ, а PEN он всетаки не ГЗШ.
п.1.7.55. очень привлекателен. Только всеж это вмешательство в другую установку. И с заземлителем ГРЩ дома должна связывать своя полоса? или две?

Склоняюсь к варианту п 1.7.55: соединить PEN не с ГЗШ библы, а с новым заземлителем. Будет правильнее.
А чтобы не привязались со "вмешательством" пропишу про 1.7.120.
Может и зря канителюсь и отыщется повтор в доме.

[Dima2007]

если заземлитель дома существует, скорей всего, он присоединен к киоскам.
PEN шина в сетях TN-C и является ГЗШ, если нет специально установленой ГЗШ, которая все равно присоединяется к PEN.
А соединять PEN дома, все таки, нужно как с заземлителем, так и с ГЗШ библиотеки.

И с заземлителем ГРЩ дома должна связывать своя полоса?

Конечно.

[gomed12]

Все равно надо соединять ГЗШ библиотеки и дома

Лучше, если разрешат, но для СУП необязательно.
Достаточно выполнить уравнивание потенциалов на вводе труб ГХВС и отопления в библиотеку.

А как это отразится на схеме уравнивания потенциалов?

Если ввод в библиотеку от ГРЩ здания, то во второй ГЗШ необходимости нет и контур заземления не нужен.
Во ВРУ библиотеки будет просто PEN (PE)-шина и дополнительная СУП.
Если этот ввод неосновной при 2 категории надежности эл. снабжения, а второй ввод от другой ТП-основной, тогда необходима своя ГЗШ и связь с ГЗШ здания (если есть доступ, разрешение).
При этом в повторном заземлении PEN питания необходимости нет.
При отсутствии этой связи (доступа) придется организовать свое заземление и связать ГЗШ здания и библиотеки в своем ГРЩ.
А это затраты.
При этом СУП выполняется как изложил выше.

[Dima2007]

Об этом Олега писал в самом начале:

Жилой дом со своим вводом, без ГЗШ, без повторного заземлителя (документов и признаков нет). Хотя может и быть (как вариант). В доме ничего не переделываем!
Встроенное помещение (библиотека) переделывает свойГРЩ и свой ввод. Все как положено и в качестве ГЗШ шина РЕ.

Два независимых ввода от питающих киосков, расположенных рядом со зданием, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Олега]

"Все равно надо соединять ГЗШ библиотеки и дома"
"Лучше, если разрешат, но для СУП необязательно."
1.А для чего обязательно?Не для СУПа?
2.Разрешение от домовладения?

"Достаточно выполнить уравнивание потенциалов на вводе труб ГХВС и отопления в библиотеку."
ХВС отдельно два ввода есть, а отопление - стояки с подвала до чердака штук 20, проблема.

[Dima2007]

а отопление - стояки с подвала до чердака штук 20, проблема

Поэтому и надо соединять. Либо можно сделать соединение к каждой трубе. Что проще?

[savelij®]

Поэтому и надо соединять. Либо можно сделать соединение к каждой трубе. Что проще?

Куда то не туда Вас потянуло... К системе уравнивания потенциалов подключаются не уходящие куда то трубы, а трубы на вводе в здание.