Греется контур заземления Опции

[Олега]

Надо подождать, когда у Rezo с его системой ТТ что-нибудь замкнёт и выгорит...

Зачем ? Типа для доказательства ? Злой ты Ваня.. В детстве ремнём сильно драли ?

[Rezo]

Так и я напомнил Rezo о том же, когда он сказал:

Цитата
Та или иная система выбирается не по личной прихоти кого-то

Любите Вы, однако, передёрнуть...

Вот именно Вы как раз всё и передёрнули, поставив всё и весь смысл мной сказанного "с ног на голову".
Читайте внимательнее и осмысленно, цитирую и повторяю (пост №80): У системы заземления нет ни сторонников, ни противников.
Та или иная система выбирается не по личной прихоти кого-то, а в зависимости от тех или иных требований и условий!
Поэтому для бОльшей безопасности, вопреки всяким прихотям и хотелкам, СЗ выбирается в конечном итоге в зависимости от тех или иных требований и условий.
Всё!
В этих вопросах главным и коренным является не сам выбор как таковой, а как СЗ организована для максимальной безопасности и правильности работы оборудования.
Обратных аргументов у Вас сударь просто нет, да и быть не может.....

[Ваня Иванов]

Зачем ? Типа для доказательства ? Злой ты Ваня..

Я не желаю зла уважаемому Rezo, но ради науки многие учёные рисковали собственной жизнью! С некоторыми примерами можно ознакомиться здесь (тыц)!
Уважаемый Rezo, благодарное человечество Вас не забудет...

[Rezo]

Нашли, кажется! Пару недель назад ставили розетку, крепёжным саморезом пробили изоляцию провода и вошли в фазу.

Вот именно, что только кажется!

Правда, вопрос по автомата остаётся, почему они не сработали...

Потому, что не было реального КЗ.
К тому же розетку устанавливали недавно, а проблеме возникла раньше

Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло, раньше в среднем 16кВт в день, около 500 в месяц, сейчас за 24 дня 2050 кВт.

Такой "бешенный" расход чувствовался бы на стене!

Итог был в виде найденного самореза, замкнувшего фазу на ноль (изолированное ОКЗ). А почему при этом не сработал ни один автомат?

Глупости!
Мои объяснения выше, а лично я так же поддерживаю версию в сообщении #4 от "Roman D".

[Олега]

многие учёные рисковали собственной жизнью!

Не только ученые, но и цари(цы). И при этом доказали, что риска нет !
К тому же Rezo не первопроходец. Электротехнический мир давно узаконил ТТ. Мнение дремучих никого не интересует серьезно, разве что тут по-трещать.. ))

[Олега]

..любая распределительная сеть изначально строится по утверждённому проекту и с определённым типом заземления системы, как правило с системой TN-C, TN-C-S или TN-S, поэтому дополнять или изменять принятую систему заземления никто не имеет права, иначе будет бардак.

Посмотри в основополагающий ГОСТ - распределительная сеть это часть системы распределения ЭЭ. Т.е. для определения типа заземления системы рассматривается вся цепочка от ИП до ОПЧ потребителя. В случае (согласно определений) TN и ТТ никаких отличий в распределительной сети нет, а потому тип определяется лишь по признаку подключения ОПЧ потребителя, либо к PEN (РЕ в случае разделения), либо к своему ЗУ. Выполняется это на территории ЭУ потребителя, по воле потребителя.. Проект распределительной сети изначально не может охватывать ЭУ частника. Все, что частник обязан сетевой - перечислено в Законе.

[Гость_Гость_Олег_*_*]

Давно я не заглядывал на форум, Ваня всё чудит))) Кстати в трёхжильном кабеле ноль и фаза обычно крайние жилы, поэтому саморез скорее всего был вкручен между фазой и землёй. Если система ТТ и группа без дифзащиты, то вот вам и повышенный расход, и греющийся контур, и автомат не отработает.

[Ваня Иванов]

Поскольку дядя Рома собрался удалять свою схему, я её дублирую здесь (тыц), слегка дополнив:

...Если система ТТ и группа без дифзащиты, то вот вам и повышенный расход, и греющийся контур, и автомат не отработает.

Ещё один Олег появился, теперь их две штуки стало (тыц)! Такое сказать мог только абсолютный профан. В системе ТТ диффзащита должна быть обязательно, поэтому при замыкании фазы на защитный PE-проводник она должна была бы сработать! Однако при изолированном замыкании фазы на рабочий ноль диффзащита не сработает!
Вопрос, почему в этом случае не сработали автоматы остаётся открытым...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.1.2020, 16:33

[Гость_Гость_Олег_*_*]

Должна быть конечно, никто не спорит, но судя по фото щитка там только несколько групп под дифами, остальное просто однополюсники.

[Ваня Иванов]

Цитата (Lucym)
Потребление электроэнергии в этом месяце резко выросло... сейчас за 24 дня 2050 кВт.
...Такой "бешенный" расход чувствовался бы на стене! Глупости!...

Прикинем этот "бешенный" расход: 2050 кВт·ч / 24 = 85,42 кВт·ч в сутки это 85,42/24 = 3,56 кВт в час. При напряжении 220 В сила тока составляет: 3560 Вт / 220 В = 16,18 А. Ток несрабатывания теплового расцепителя автомата номиналом 16 А составляет 18 А, поэтому он не сработал, а электромагнитный расцепитель при таком токе даже у автомата с ВТХ типа "В" вообще не шелохнётся! А у ТС на розеточных группах стоят автоматы С25А.
Вот почему не сработали ни автоматы, ни УЗО. Так и до пожара было недалеко...

PS: Из всего сказанного выше следует ещё один важный вывод: Общее сопротивление ЗУ в данном случае (без учёта переходных и прочих сопротивлений проводов) составляет грубо: R = U/I = 220/16,18 = 13,6 Ом. Вроде бы не так уж много и всё соответствует нормам, однако если бы это сопротивление было 4 Ом, тогда ток ОКЗ был бы больше и составил бы: I = U/R = 220/4 = 55 A. Такого тока уже было бы достаточно для срабатывания теплового расцепителя автомата номиналом не более 55/1,13 = 48 А, т.е. автомата с ближайшим меньшим стандартным номиналом 40 А.


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 17.1.2020, 18:42

[Rezo]

Почему не сработали АВ было ясно с самого начала, поэтому давно об этом уже даже и не говорим.
Что касается шурупа, то повторюсь - утечка тока через шуруп в ТЕЧЕНИИ МЕСЯЦА, чувствовался бы на стене.
Хотя бы представьте выделяемую мощность на контакте этого шурупа!
И что..... целый месяц живут люди и ничего (кроме увеличенного расхода) не замечают.
Не бывает такого!
Дальше..... Вы рассматриваете протекание тока, как замкнутую цепь, исключительно через ЗУ.
А PEN проводник куда дели?
А если посмотреть на петлю фаза-ноль?
Короче..... шуруп в стене, как явная причина - это всего лишь домыслы автора и не более.
Ко всему прочему, не всё в описании автора сходится и остаются открытые вопросы.
Это я к тому, что если шуруп коротнул фазу на землю, тогда в принципе всё сходится, но!.....
- если система TN, то АВ просто обязаны были сработать - почему не сработали?
- система ТТ, тогда почему представители сетевой ничего не обнаружили, кроме пониженного входного (ключевое) напряжения.
Уж там точно не полные лохи работают.
Значит причина всё же не в шурупе, а в том, что

Указанная энергоснабжающая организация третий месяц столбы меняет....

Конечно увидев на вводе 180 Вольт и сразу сообразив в чём дело электрики СО молча уехали - а что тут скажешь "на свою голову"?
Если бы в реале действительно был бы коротыш шурупом, то спецы это увидели и непременно перевели бы "стрелки" на это, подальше от себя.
Ну вот как-то так!
Поэтому в общем и целом, причина указана в сообщении #4, что собственно (обрыв ноля) представители снабжающей коственно подтвердили своими молчаливыми действиями/бездействием.
И ещё....

В указанную организацию писалИ письма о пониженном напряжении 2 недели

Сказано во множественном числе!
Значит пониженное напряжение было не только у автора.
Это ещё один аргумент не в пользу шурупа.
Повторюсь в третий раз - с такими токами, коротыш шурупом давно был бы жильцами замеченным и практика это подтверждает.
Да и тот кто этот шуруп вворачивал, ОХ КАК!!! почувствовал бы этот "коротыш"....

Сообщение отредактировал Rezo - 18.1.2020, 22:56

[Андрей07]

Всем ПРЮВЕТ
Хочу спросить в продолжение темы. Есть проблемка примерного характера, только шина контура становится кипятильником, а не только снег убирает с газона. От ТР-РА 1000ква приходят шины в ячейки по 0,4КВ, далее трёхпроводным кабелем в помещении ТП (в метре от основных ячеек) приходит питание на шкаф с четырьмя рубильниками. Из этого шкафа уходят три кабеля, два 5х16 и один 4х70, в этом шкафу система TN-C. В двух шкафах куда приходят эти кабели, решили сделать TN-S. В первом шкафе, куда приходит 4х70 это выполнено медными шинами (N-на изоляторах, РЕ-на корпусе), во втором на кросс-модуль где N и РЕ разделены. Рядом со шкафами с улицы заходит шина PEN от ТП со стороны ТР-РА. После подключения поводка от этой шины на кросс-модуль во втором шкафу появляется гул железа и шина превращается в кипятильник через некоторое время. Греется именно вся шина, а не место соединения. При замерах напряжения между поводком и корпусом шкафа, напряжение всего 2,5В (Да и фиг бы с ним) но замеренный клещами ток оказался 54А. Весь электромонтаж делали подрядчики, я только третий день на данном месте работы (в плане не кидайте в меня тапки), лаборатории своей нет. Пару недель назад (когда я ещё не работал) приезжала Эл. Лаба. Заключением их работ, стал откинутый поводок от шины до кросс-модуля, схем нет, пока работает. Но есть подозрение, что работать осталось не долго. Только вот где копать, в голову не приходит. ПОМОГИТЕ!!!

[Roman D]

Где-нибудь ноль не соединили, вот рабочий ток и прёт по земле.

[Андрей07]

Roman D, Это была первая мысль, металлосвязь проверить могу только мультиком, но и он показал (на сколько мог) нормальное соединение по всем фронтам. Соединения все проверил, сидят плотно и не на краске. К тому-же не один раз сталкивался с отсутствием НОЛя, симптомы не очень похожи, напряжение должно подрасти по фазам у потребителя (у кого особой нагрузки нет). Было принято решение в двух этих шкафах поставить перемычки между N и РЕ. Мультик показал на времянке (этих перемычек) примерно одинаково в обоих шкафах 0.4В и 0.8А. Как сделаю, отпишусь!!!

[Roman D]

Клещами обхватить сразу три фазы и ноль. Покажет значительный ток - ищите дурака, который где то-там перепутал ноль с землёй.

[gomed12]

Было принято решение в двух этих шкафах поставить перемычки между N и РЕ.

Как же можно разделить без перемычки. Отсутствие этой перемычки и есть вся причина.

[Олега]

Как же можно разделить без перемычки. Отсутствие этой перемычки и есть вся причина.

Скорее не выполнено подключение РЕ-проводников кабелей 5х16, в самом начале ("шкаф с четырьмя рубильниками")

[Гость_Гость_*]

Есть подозрение, что товарищ тролит форум..

[Олега]

Товарищ (как может) излагает вопрос.
А вы своих оснований не излагаете.

[Андрей07]

Как же можно разделить без перемычки. Отсутствие этой перемычки и есть вся причина.

Я конечно балбес, но отсутствие перемычки даст на поводок к контуру 54А тока!?! Сомневаюсь.

Скорее не выполнено подключение РЕ-проводников кабелей 5х16, в самом начале ("шкаф с четырьмя рубильниками")

В шкафу с рубильниками и N и РЕ сидят на одной планке.

Есть подозрение, что товарищ тролит форум..

Не та тема, чтобы тролить.

-ищите дурака, который где то-там перепутал ноль с землёй.

Есть такое подозрение, сегодня туда не добирался. Завтра попробую фокус с клещами.
Поставлю перемычки и кину поводки от шины контура. Вечерком отпишусь как всё прошло.