Срочно! Загадки тп 6/0.4 , От петли фаза ноль рунн до 110кв Опции

[rosck]

А фазу фазу не пробовали измерять? Если и там прибор будет измерять аналогично то однозначно он врет, вопрос только почему.

Сообщение отредактировал rosck - 5.2.2019, 21:39

[Джонсан]

А фазу фазу не пробовали измерять? Если и там прибор будет измерять аналогично то однозначно он врет, вопрос только почему.

пробовали, когда думали что с нулем проблемы. По памяти 2.43 кА

Интересно бы увидеть показания с него
[attachment=56002:_2_.jpg] [attachment=56003:_2__2.jpg]

гармонику, сейчас сделаем

Сообщение отредактировал Джонсан - 5.2.2019, 22:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[НИР]

Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен.
К сожалению Вы не написали на каких расстояниях от подстанции мерили ток петли.
Для интереса измерьте ток петли на потребителе какого либо крупного РП-0,4кВ , чтобы РП было ну примерно в 100 метрах от подстанции
(и только чтобы на РП была нагрузка по всем 3-м фазам).

Сообщение отредактировал НИР - 6.2.2019, 7:03

[rosck]

Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен.

Судя по фото выше реактивное сопротивление, 0.01 Ом а активное 0.16 Ом?

пробовали, когда думали что с нулем проблемы. По памяти 2.43 кА

Прибор сначала измеряет напряжение без подключенной нагрузки. У прибора есть внутренняя нагрузка, он ее кратко временно подключает и фиксирует на сколько уменьшилось напряжение. Берет эту разницу и через ток через нагрузки высчитывает сопротивление петли.
Тоже самое можно посчитать вручную.
Если через ток 2.4 кА пересчитать сопротивление фаза фаза то получится опять 0.16 Ом. А должно быть больше Такое впечатление, что он меньше 0.16 Ом не может измерить. Может всё-таки корректировка неправильно сделана и 0.16 Ом это сопротивление щупов.

нагрузка то тут причем к току кз?
700а, 403в, без нагрузки 407в

Судя по этим данным сопротивление петли фаза фаза 0.0057 Ом. И ток КЗ 66 кА.

Сообщение отредактировал rosck - 6.2.2019, 7:49

[Джонсан]

Не утверждаю, но может быть, что при измерении тока петли на подстанции ( т.е. без каких либо кабелей), на самом деле у Вас большое реактивное сопротивления цепи (т.к нет кабелей то расстояние между проводниками большое), поэтому ток всегда будет занижен.
К сожалению Вы не написали на каких расстояниях от подстанции мерили ток петли.
Для интереса измерьте ток петли на потребителе какого либо крупного РП-0,4кВ , чтобы РП было ну примерно в 100 метрах от подстанции
(и только чтобы на РП была нагрузка по всем 3-м фазам).

наоборот реактивное минимально! Петлю мерили непосредственно на вводе рунн 1.69кА от трансформатора, на расстоянии 1,5 метра. На вводе в вру 1.57кА. От рунн расстояние 5 м.
Мерили на рп соседних. Аналогичная ситуация.

Судя по фото выше реактивное сопротивление, 0.01 Ом а активное 0.16 Ом?

Да.

Прибор сначала измеряет напряжение без подключенной нагрузки. У прибора есть внутренняя нагрузка, он ее кратко временно подключает и фиксирует на сколько уменьшилось напряжение. Берет эту разницу и через ток через нагрузки высчитывает сопротивление петли.
Тоже самое можно посчитать вручную.
Если через ток 2.4 кА пересчитать сопротивление фаза фаза то получится опять 0.16 Ом. А должно быть больше Такое впечатление, что он меньше 0.16 Ом не может измерить. Может всё-таки корректировка неправильно сделана и 0.16 Ом это сопротивление щупов.

Сделана по инструкции. Да даже если дело в приборе, у лабораторий аналогичные данные.

Судя по этим данным сопротивление петли фаза фаза 0.0057 Ом. И ток КЗ 66 кА.

получается так, только не фаза фаза, а ф-0, только почему когда идешь в сторону дальнего потребителя ток кз падает, до 220а? Если бы дело было в приборе, то он не менялся или завышал. А он падает т.к. Растет сопротивление.

Сейчас замерили щупы 0,1 Ом. Через час привезут магазин сопротивлений, будет более точный результат.

Сообщение отредактировал Джонсан - 6.2.2019, 10:20

[rosck]

только почему когда идешь в сторону дальнего потребителя ток кз падает, до 220а? Если бы дело было в приборе, то он не менялся или завышал. А он падает т.к. Растет сопротивление.

Все правильно, к этим 0.16 Ом добавляется сопротивление линии, вот сопротивление растет а ток падает. Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста.

[НИР]

При измерении петли непосредственно на подстанции прибор просто не понимает, почему активное сопротивление петли меньше или сопостовимо с реактивным и потихоньку косячит.

[Джонсан]

Все правильно, к этим 0.16 Ом добавляется сопротивление линии, вот сопротивление растет а ток падает. Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста.

т.е. Вы хотите сказать, что сопротивление с долями больше сотых прибор не может померить и поэтому дает ближайшее сопротивление по проводу щупов?

При измерении петли непосредственно на подстанции прибор просто не понимает, почему активное сопротивление петли меньше или сопостовимо с реактивным и потихоньку косячит.

так реактивное сопротивление меньше активного

[Гость_*_*]

т.е. Вы хотите сказать, что сопротивление с долями больше сотых прибор не может померить и поэтому дает ближайшее сопротивление по проводу щупов?

Скорее нет, потому что вы за 2 месяца до этого мерили и было все нормально

[Null]

Прибор по какой-то причине не может измерить сопротивление ниже 0.16 Ом, а выше пожалуйста.

Потому что характеристики данного прибора не дают возможности измерять такие сопротивления. Погрешность, при измерении такого сопротивления, около 30%, а с учетом сопротивления щупов 0,1 Ом, эти измерения соответствуют точности -"пальцем в небо".
Пределы допускаемой основной абсолютной погрешности
измерения активного, реактивного и полного сопротивлений цепей
±{[0,03+0,0001(Ак/Z-1)]·А
+ 4 е.м.р.}Ом
Здесь А и Z можно даже не учитывать, достаточно 4 единицы младшего разряда.

Сообщение отредактировал Null - 6.2.2019, 13:26

[Ваня Иванов]

Уважаемый Джонсан! Поясните, пожалуйста, Вашу фразу:

...Проверили магазином сопротивления обмотки вн, нн, кз на корпус, заземление, переходные сопротивления - все гуд....

Каким таким "магазином" Вы выполняли указанные измерения? Огласите, пожалуйста, результаты измерений активных сопротивлений постоянному току обмоток НН и что в Вашем понимании "всё гуд"? (С выводами пока воздержусь)

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2019, 11:39

[Джонсан]

Уважаемый Джонсан! Поясните, пожалуйста, Вашу фразу:Каким таким "магазином" Вы выполняли указанные измерения? Огласите, пожалуйста, результаты измерений активных сопротивлений постоянному току обмоток НН и что в Вашем понимании "всё гуд"? (С выводами пока воздержусь)
0.00074 ом, 0.00075 ом, 0.00075 ом.
мостом постоянного тока Р4833

Второй вопрос:
[attachment=56013:M2M.png] это тоже есть "гуд"?

гармоники да есть, но на то есть причины и они не могут быть причиной.

[Ваня Иванов]

Итак, активные сопротивления обмоток НН, измеренные мостом постоянного тока Р4833, составили: 0.00074 Ом, 0.00075 Ом, 0.00075 Ом. Вы не находите странным, что результат измерения активного сопротивления, полученный прибором ИФН-300, составляет 0,13 Ом ? Превышение измеренного активного сопротивления прибором ИФН-300 более чем в 173 раза!
В точности мостовых измерений можно не сомневаться, но к точности измерений прибора ИФН-300 есть вопросы - почему такое расхождение? На этот вопрос ответ Вам уже был дан - доверяй показаниям прибора, но и проверяй их другими методами, в том числе и расчётными!

гармоники да есть, но на то есть причины и они не могут быть причиной.

Вы в этом уверены на все 100% ? А я уверен в обратном, что именно гармоники и вызывают неверные показания прибора ИФН-300, потому как сам не один раз сталкивался с такими же проблемами.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2019, 11:40

[rosck]

т.е. Вы хотите сказать, что сопротивление с долями больше сотых прибор не может померить и поэтому дает ближайшее сопротивление по проводу щупов?

Прибор измеряет полное сопротивление вместе с щупами. А потом отнимает из общего сопротивления, сопротивление щупов. Это значение получается при корректировке и заносится в память. Возможно здесь проблема.

Сообщение отредактировал rosck - 6.2.2019, 16:18

[Ваня Иванов]

Прибор измеряет полное сопротивление вместе с щупами. А потом отнимает из общего сопротивления, сопротивление щупов. Это значение получается при корректировке и заносится в память. Возможно здесь проблема.

Безусловно, и здесь тоже! В результате суперпозиции нескольких влияющих факторов (влияние высших гармоник + кривые руки операторов) невозможно получить достоверное значение измеряемой величины...

[Джонсан]

Безусловно, и здесь тоже! В результате суперпозиции нескольких влияющих факторов (влияние высших гармоник + кривые руки операторов) невозможно получить достоверное значение измеряемой величины...

3 лаборатории, ага...
Замер на отключенной нагрузке (без влияния гармоник)
5 разных тп от разных пс и везде аналогичная ситуация.Тоже кривые руки операторов?

Сообщение отредактировал Джонсан - 6.2.2019, 22:25

[электроник1]

я и говорю, что они развязаны

ты написал, что они- замкнуты.

[Ваня Иванов]

...Замер на отключенной нагрузке (без влияния гармоник)
5 разных тп от разных пс и везде аналогичная ситуация...

Вам уже говорили, что высшими гармониками засорена распределительная сеть на стороне ВН. Откуда берутся эти гармоники Вам тоже уже не раз объясняли...

...Тоже кривые руки операторов?

Пока выходит, что так оно и есть.

[ЛЕША]

Джонсан, загрузите трансформатор по полной...

[Джонсан]

Вам уже говорили, что высшими гармониками засорена распределительная сеть на стороне ВН. Откуда берутся эти гармоники Вам тоже уже не раз объясняли...
Пока выходит, что так оно и есть.

вот тоже удивительные вещи за ночь, и кривые руки тут тоже, скажете, нашли себя...
Замер тока кз ночью 11.4 кА. При этом нагрузка 680А, напряжение АВ 408в.
Замер днем сейчас 1.69кА. Нагрузка 538А. Напряжение АВ 398в.