Измерение сопротивления ЗУ Опции

[Ваня Иванов]

...Как мерить сопротивление ЗУ клещами не знаем.

Метод измерения сопротивления ЗУ при помощи двух токовых клещей без необходимости забивки вспомогательных электродов и отсоединения повторных заземлений:

Персонально для уважаемого haramamburu: в данном методе без общего суммарного сопротивления "всего села" невозможно измерить сопротивление ЗУ отдельной ТП.

[Олега]

Напомню:

В процессе эксплуатации измеряется общее сопротивление всех объединённых между собой ЗУ без отсоединения от них заземляемого электрооборудования. В соответствии с многочисленными методиками измерений и рекомендациями Вы должны отнести токовый электрод на расстояние не менее, чем в три раза больше длины наибольшей диагонали этого объединённого ЗУ.

Т.е. предлагалось измерить общее сопротивление всех объединенных ЗУ, включая ЗУ ТП.
А на кой оно ТС ? Коль его интересует отдельная величина (для здания, цеха..) ?

Метод измерения сопротивления ЗУ при помощи двух токовых клещей ... в данном методе без общего суммарного сопротивления "всего села" невозможно измерить сопротивление ЗУ отдельной ТП.

При измерении сопр. ЗУ цеха (а не ТП) суммарное сопротивление прочих ЗУ, включая ЗУ ТП, несравнимо мало, и им пренебрегают. Собственно на рис. это и отражено.

[Ваня Иванов]

При измерении сопр. ЗУ цеха (а не ТП) суммарное сопротивление прочих ЗУ, включая ЗУ ТП, несравнимо мало, и им пренебрегают. Собственно на рис. это и отражено.

Ну, наконец-то поняли, к чему я клонил...

[gomed12]

При этом нельзя пренебрегать экранирующим воздействием основного контура при измерениях на одиночном ЗУ обычным путем, снижая его сопротивление. Разнесение токового электрода на тройное расстояние видимо обусловлено этим.

[Олега]

Ну, наконец-то поняли, к чему я клонил...

Ваня , не делай лишнее.. Клонил ты измерять "общее сопротивление всех объединённых между собой ЗУ", то самое, которое принимают за ноль плюс то, которое интересно ТС. Никто не понял нахрена это надо.

[Ваня Иванов]

...Клонил ты измерять "общее сопротивление всех объединённых между собой ЗУ", то самое, которое принимают за ноль плюс то, которое интересно ТС. Никто не понял нахрена это надо.

Объясняю ещё раз для непонятливых. Всем уже должно быть ясно, что на крупных предприятиях, где на небольшой территории сконцентрированы десятки электроустановок, ТП, РП, РУ и т.д. все их отдельные ЗУ так или иначе объединены в одно общее ЗУ, суммарное сопротивление которого рассчитывается как сопротивление всех отдельных ЗУ, соединённых параллельно. Например, имеется 8 (восемь) различных ЗУ с сопротивлением каждого отдельного ЗУ по 30 Ом. Суммарное сопротивление всех 8 соединённых параллельно ЗУ при этом будет равно примерно 3,75 Ом (кто не верит можете пересчитать самостоятельно). Вот эту цифру мы и заносим в протокол измерений и она не должна превышать 4 Ома для сетей 380/220 В с наиболее распространённой системой заземления типа TN-C или TN-C-S. Если же, как говорит наш ТС, у него 70 шт. отдельных ЗУ, то их суммарное сопротивление будет значительно меньше. Поэтому нет смысла что-то разделять, отсоединять и отключать, всё измеряется совместно без отсоединения повторных заземлителей и заземляемого оборудования. Метод измерения с помощью двух клещей может и выявит какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом, однако суммарное сопротивление будет всё равно меньше 4 Ом требуемых теми же Нормами! Т.е. отдельно взятое ЗУ, даже если его сопротивление не соответствует Нормам, входит в эти Нормы образно говоря "за счёт профсоюза"! Вот в этом весь фокус и состоит. Но при этом, конечно же при ближайшем капремонте необходимо принять меры по приведению сопротивления этого несчастного ЗУ к требуемому Нормами сопротивлению не более 30 Ом для отдельного ЗУ.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Но при этом, конечно же при ближайшем капремонте необходимо принять меры по приведению сопротивления этого несчастного ЗУ к требуемому Нормами сопротивлению не более 30 Ом для отдельного ЗУ.

А как быть в такой ситуации: Построили в "чистом поле" ТП 6/0,4 кВ, нет пока ни одной отходящей линии (повторных ЗУ) спасут ли эти 30 ОМ? Вот в ПУЭ имеется такой пункт:"1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока."

[Ваня Иванов]

Согласен, что в чистом поле не всё так просто, как на крупном предприятии, здесь сопротивление ЗУ не приведёшь в соответствие Нормам "за счёт профсоюза". Но в данной теме речь идёт не о "чистом поле", а о предприятии, где этих ЗУ как грязи (70 шт.), которые соединены в одно целое, т.е. параллельно. В этом случае срабатывает "золотое правило" сложения параллельных сопротивлений. Допустим, имеется два ЗУ, соединённых между собой. Сопротивление одного из них 100 Ом (или больше), а сопротивление второго 4 Ом. Каким будет общее сопротивление? Отвечаю сразу, не задумываясь - нормальным! Потому что в соответствии с правилом сложения параллельных сопротивлений суммарное сопротивление будет меньше меньшего. Проверим, а так ли это: 100х4 / (100+4) = 400/104 = 3,846 Ом, что собственно и требовалось доказать.
Из этого примера следует важный вывод: Если среди множества ЗУ, соединённых между собой, имеется хотя бы одно ЗУ, которое соответствует требованиям Норм, суммарное сопротивление всех ЗУ безусловно будет соответствовать требованиям этих Норм!

[Shapiton]

Объясняю ещё раз для непонятливых. Всем уже должно быть ясно, что на крупных предприятиях, где на небольшой территории сконцентрированы десятки электроустановок, ТП, РП, РУ и т.д. все их отдельные ЗУ так или иначе объединены в одно общее ЗУ, суммарное сопротивление которого рассчитывается как сопротивление всех отдельных ЗУ, соединённых параллельно. Например, имеется 8 (восемь) различных ЗУ с сопротивлением каждого отдельного ЗУ по 30 Ом. Суммарное сопротивление всех 8 соединённых параллельно ЗУ при этом будет равно примерно 3,75 Ом (кто не верит можете пересчитать самостоятельно). Вот эту цифру мы и заносим в протокол измерений и она не должна превышать 4 Ома для сетей 380/220 В с наиболее распространённой системой заземления типа TN-C или TN-C-S. Если же, как говорит наш ТС, у него 70 шт. отдельных ЗУ, то их суммарное сопротивление будет значительно меньше. Поэтому нет смысла что-то разделять, отсоединять и отключать, всё измеряется совместно без отсоединения повторных заземлителей и заземляемого оборудования. Метод измерения с помощью двух клещей может и выявит какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом, однако суммарное сопротивление будет всё равно меньше 4 Ом требуемых теми же Нормами! Т.е. отдельно взятое ЗУ, даже если его сопротивление не соответствует Нормам, входит в эти Нормы образно говоря "за счёт профсоюза"! Вот в этом весь фокус и состоит. Но при этом, конечно же при ближайшем капремонте необходимо принять меры по приведению сопротивления этого несчастного ЗУ к требуемому Нормами сопротивлению не более 30 Ом для отдельного ЗУ.

И вы конечно в примечаниях протокола весь этот спич заносите.

[Олега]

И вы конечно в примечаниях протокола весь этот спич заносите.

Ага, примерная формулировка:
Выявлены " какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом".
Клещи у Вани выявляют исключительно "незначительные отклонения"
Далее видимо приписывают:
"Решением Иванова И.Х. на отклонения и требования забить болт"

Объясняю ещё раз для непонятливых. .. отклонения от требуемых Нормами 30 Ом, однако суммарное сопротивление будет всё равно меньше 4 Ом требуемых теми же Нормами!

Ваня, как сильно понятливый, объясни - одна норма исключает другую ? Выполнив норму для сети 4 Ома (10 ЗУ на гектар) можно похерить норму для повторного ЗУ на вводе строения ? Это я риторически спросил. В конкретном здании (и около него) всем похрен (по части электробезопасности) наличие коллективного ЗУ (с его 4 Омами) если здание в 15-20 м от него.

Сообщение отредактировал Олега - 12.12.2017, 23:40

[Shapiton]

Ага, примерная формулировка:
Выявлены " какие-то незначительные отклонения от требуемых Нормами 30 Ом".
Клещи у Вани выявляют исключительно "незначительные отклонения"
Далее видимо приписывают:
"Решением Иванова И.Х. на отклонения и требования забить болт"

Дело даже не в этом. Если кабельный ввод, то по броне измеряем вообще весь район. А как будет защита работать? Ток кз побежит на наименьшему сопротивлению этих самых параллельных сопротивлений, а тут вообще без эквивалентной схемы не разберешься.
Но надо быть объективным, тоже такое писал, но ответственному все на пальцах объяснял, и что проект нужен (если его нет) и то что сопротивление по сути неизвестно.
А я потом удивляюсь, как так быстро сопротивления измеряют? Так можно вообще из-за компа не вылезать, знай бумаги печатай. Вот тебе и конкуренция.

[Олега]

.. Если кабельный ввод, то по броне измеряем вообще весь район..

Да что там район.. Берите ширее - город, регион, Федерация.. ведь все кругом в стальных трубах, которые потенциально многократно уравниваются - ХВС, ГВС, ЦО, газ, нефть. Железные дороги опять же, трубы в Европу.. ёлы.. значит и ихние ЗУ в деле ? ))
Блин, ведь именно из-за этой порочащей связи с ихними гейропейскими медными ЗУ наши из чернухи так быстро гниют..

Сообщение отредактировал Олега - 13.12.2017, 10:02

[НИР]

Спасибо за обсуждение.
Конечно, сопротивление "коллективного сопротивления ЗУ" в протокол по конткретному ЗУ не запишешь.
Надо искать землю, т.е. сверлить асфальт.

[Олега]

Может все же проще клещи приобрести ? Думается, предприятие с покупки не обанкротится.

[НИР]

Не обанкротится.
Может порекомендуете прибор для измерения сопротивления ЗУ (безэлектродый, с двумя клещами)?
Только тот прибор, с которым Вы работаете не короткий срок и можете о нём отозваться положительно.

[Shapiton]

Я работаю С.А 6471.
Претензия одна, чере 5 лет понадобилось поменять АКБ- цена 23тр. Впрочем на али можно по штучно заказать и паять.

[НИР]

Спасибо!

[Олега]

..АКБ- цена 23тр. Впрочем на али можно по штучно заказать и паять.

Подобный не влезет ?

[Shapiton]

Подобный не влезет ?

Нет. Из-за пластмассового чехла. Но внутри все те же наборные акб. Плюс еще в акб производитель впаивает датчик температуры.

[Ваня Иванов]

Уважаемый НИР! Купите клещи и потом расскажете здесь всем о полученных результатах измерений. А закон, приведенный мной в посте #40, распечатайте крупным шрифтом и повесьте у себя в кабинете (лаборатории) на самом видном месте:
Если среди множества ЗУ, соединённых между собой параллельно, имеется хотя бы одно ЗУ, которое соответствует требованиям Норм, суммарное сопротивление всех ЗУ безусловно будет соответствовать требованиям этих Норм!