посоветуйте сварочный ММА с функцией антизалипания Опции

[999]

Ну я и говорю что 90% самоделок на профессиональный режим даже и не предусмотрены .

это зависит от желаний автора устройства. если автор пожелает будет проф режим.

Инверторы горят рано или поздно все .

неужели все?

Это расходник .

расходники это электроды, сопла, держатели. а сварочный аппарат это инструмент. но у производителя как раз и есть цель вдолбить нам в голову что аппарат это расходник, и мы должны покупать и выбрасывать, покупать и выбрасывать. и как можно чаще

Без навыков варить не получится , можно только кое-как "присрать" )) А когда уже умеешь варить то и антистик не нужен .

вообще давно пора чтобы сварочные работы делали роботы. вопервых очен вредное занятие. во вторых сам принцип держания электрода в держаке рукой ошибочен в принципе, так как через пол метра(длина электрода) движение кисти руки многократно увеличивается по амплитуде, поэтому шов получается аки пъяница возвращается домой, а не от того что навыка нет. а большинство навыков которыми кичатся "профессиональные" сварщики, представляют собой всякие ужимки чтобы приспособится к кривым аппаратам, и при нормальном аппарате совсем ненужны.


https://www.youtube.com/watch?v=d7N3SuJCW1U

Сообщение отредактировал 999 - 11.11.2017, 23:00

[толян]

Наезд считаю несправедливым, с самого начала было сказано

Да, этих постов не видел, на форуме бываю не каждый день, поэтому приношу извинения Олегу.

Но дело в другом - по теме , никто из местных делальщиков аппаратов , а также и других кетаёзов и не только никогда не задумывались о том, что происходит при изменении дуги с длинной на короткую, как меняются параметры этой дуги, как переносится металл с электрода в ванну и прочие интересные вопросы.
Всем подавай автоматику , да ещё с индикацией и прочими прибамбасами.
А ведь алгоритмика очень простая должна быть у грамотного аппарата - нелинейная ВАХ и больше ничего.
То есть на напряжении соответствующем длинной дуге мы должны просто убавить мощность , ну, соответственно и ток, на средней, крейсерской дуге ток должен соответствовать задатчику, сие же основной режим сварпроцесса, а вот на короткой дуге ввиду использования её для корректировки переноса металла в саму ванну и наличия низкого напряжения этой дуги и меньшего выделения тепла плазменным облаком и также наличия массы мелких коротких замыканий при непосредственном переносе металла с электрода, то в этом режиме, и только на время этих флуктуаций и нужно повышать и ток и да и соответственно мощность в дуге для избежания потери этой самой мощности при замыканиях и снижения напряжения в цепи дуги.
Но только на время переходных процессов, дальше, как процесс опять стабилизируется нужно снова вернуть ток и мощность назад. В таком случае сварочный процесс протекает с наилучшим качеством.
Никакие Липинские и какие то обычные аппараты со стандартной схемотехникой типа с управой на Атмеге таким качеством не обладают. Даже у Юриного аппарата да и у всех остальных режим аркфорса размазан по времени, а сие очень плохо - они не следят за повышением устойчивости переноса на переходных периодах, а просто тупо поднимают ток на всё время использования короткой дуги.
А теперь просто пример нелинейной ВАХ-
длинная дуга - уменьшенный ток.
средняя дуга - крейсер.
короткая дуга - повышенная мощность, которая не даёт залипнуть именно в силу того, что метал
перетекает в ванну быстрее выгорания обмазки.
Супер короткая дуга- практически залипание электрода, когда дуговой промежуток настолько мал, что
напряжение падает очень низко - в этот момент нужно просто опять сбросить ток
и следить за состоянием дуги .
Поднимается напряжение дуги в силу механических движений сварщика - пожалуйста , опять постоянно отслеживаем все режимы максимально улучшающие сварочный процесс без какой либо автоматики.
Если эти нелинейности ВАХ соблюсти, то никакая автоматика не нужна - эти все режимы просто встроены в эту ВАХ. Не нужно выставлять какие то времена, какие то отключения, включения и пр.
Вот о чём я хотел сказать.

[999]

А ведь алгоритмика очень простая должна быть у грамотного аппарата - нелинейная ВАХ и больше ничего.

можно где-то посмотреть работу такого аппарата? видео? где-то уже реализовывалось? проверялось?

Если эти нелинейности ВАХ соблюсти, то никакая автоматика не нужна

а будет ли влиять на результат к примеру длина проводов, длина электрода(он же сгорает постепенно), тип электрода, при таком подходе?

А теперь просто пример нелинейной ВАХ-
длинная дуга - уменьшенный ток.
средняя дуга - крейсер.
короткая дуга - повышенная мощность, которая не даёт залипнуть именно в силу того, что метал
перетекает в ванну быстрее выгорания обмазки.
Супер короткая дуга- практически залипание электрода, когда дуговой промежуток настолько мал, что
напряжение падает очень низко - в этот момент нужно просто опять сбросить ток
и следить за состоянием дуги .
Поднимается напряжение дуги в силу механических движений сварщика - пожалуйста , опять постоянно отслеживаем все режимы максимально улучшающие сварочный процесс без какой либо автоматики.

а если сделать регулировку типа эквалайзера чтобы можно было настраивать ВАХ?

[ERika]

Супер короткая дуга- практически залипание электрода, когда дуговой промежуток настолько мал, что напряжение падает очень низко - в этот момент нужно просто опять сбросить ток и следить за состоянием дуги. Поднимается напряжение дуги в силу механических движений сварщика - пожалуйста , опять постоянно отслеживаем все режимы максимально улучшающие сварочный процесс без какой либо автоматики. Если эти нелинейности ВАХ соблюсти, то никакая автоматика не нужна - эти все режимы просто встроены в эту ВАХ. Не нужно выставлять какие то времена, какие то отключения, включения и пр.
Вот о чём я хотел сказать.

Практически так себе и представляла, потому не стала прописывать в проц ничего, кроме простого сервиса. Формирование ВАХ параметрически, либо параметрически с коррекцией на определённых участках отдельным процом, с максимальной скоростью (реально где-то около 0,5мс). Единственное - не вполне поняла этот момент: "Супер короткая дуга- практически залипание электрода, когда дуговой промежуток настолько мал, что напряжение падает очень низко - в этот момент нужно просто опять сбросить ток и следить за состоянием дуги..."
Зачем сбрасывать ток тогда, когда мощности дуге не хватает? Мне казалось, наоборот, тут её (мощность) нужно стабилизировать, примерно на уровне мощности крейсерской дуги? Понимаю, что на таком уровне стабилизировать не получится, скорее всего, но по-возможности максимально близко к тому.

Сообщение отредактировал ERika - 11.11.2017, 23:37

[999]

Зачем сбрасывать ток тогда, когда мощности дуге не хватает? Мне казалось, наоборот, тут её (мощность) нужно стабилизировать, примерно на уровне мощности крейсерской дуги?

та же самая мысль в голову пришла, ведь залипнет ж. но нестал озвучивать так как знаний пока маловато

[толян]

та же самая мысль в голову пришла, ведь залипнет ж. но нестал озвучивать так как знаний пока маловато

Уже залипло и нет никакой нужды максимизировать ток. Залип вреден когда ванны ещё нет или когда она только начинает образовываться. Тогда электрод пристаёт и сложно оторвать. Когда ванна уже есть - только неправильные действия сварщика могут принудительно залепить электрод, во всё остальное время он не залипнет. Сброс тока при напряжении на дуге меньше 9 - 10 вольт это стандартный антистик, только его можно и нужно встроить в формирователь ВАХ.

ВАХ формировать можно не только параметрикой, просто параметрика очень проста в реализации, это можно увидеть на примере АВТ-шки, нижний уровень добавляется применением одного оптрона с цепочкой опроса напряжения и цепочки реагирования.
Но лучше и правильней сделать на спецформирователе характеристики на процике с табличными функциями разных наклонов . Эрика - это то, что я вам рекомендовал сделать вместо модуля автоматики.

[ERika]

Спасибо большое, приняла к сведению.

[999]

Уже залипло и нет никакой нужды максимизировать ток.

прошёл горячий залип, аппарат это увидел, и дал форсаж тока, чтобы быстрым сжиганием электрода восстановить зазор. сварщик видит при этом вспышку и дополнительно отводит электрод.

Когда ванна уже есть - только неправильные действия сварщика могут принудительно залепить электрод

а если при таком горячем залипе сработает защита от кз?

ВАХ формировать можно не только параметрикой, просто параметрика очень проста в реализации, это можно увидеть на примере АВТ-шки, нижний уровень добавляется применением одного оптрона с цепочкой опроса напряжения и цепочки реагирования.

так вот почему АВТ-шка так хорошо варит
сразу видно на видео по сравнению с большинством китайцев. и шов то что надо получается

Сообщение отредактировал 999 - 12.11.2017, 2:41

[толян]

сварщик видит при этом вспышку и дополнительно отводит электрод.

Аппарат всё должен сделать сам, когда отстроены режимы, то сварщик просто не различает те действия, какими аппарат реагирует на эти сами действия. Вот вроде коснулся железки, а сам ток вырос, поднял повыше электрод - а ванна не горит и нет разбрызгивания и прогара, нужно просто размазать и убрать флюс к краю ванны - а электрод не залипает и всё проходит нормально даже на вроде бы малом заданном токе.
Всё это происходит именно с малым и средним базовым током, на больших токах все эти цацки не работают.
Поэтому на больших токах практически важны параметры просто стабильной поддержки дуги в силу малой дельты по начальному и конечному циклическому току , если управа поцикловка, и мощностная надёжность.
А сие есть функции частоты и наличие нужных сннабберов и количества силовых элементов.

[DANTIST]

сразу видно на видео по сравнению с большинством китайцев. и шов то что надо получается

999-й, если ты разбираешься в швах, значит у тебя уже должен быть аппарат.
А если нет, то для чего, интересно, он тебе нужен?
1. Ты собираешься им зарабатывать на хлеб? 2. Нужно убить свободное время (гроши)? 3. Хочешь переплюнуть китайцев? 4. Свой вариант ответа.
А то можно было бы посоветовать что-то достойное.

...так вот почему АВТ-шка так хорошо варит

То, что хорошо варит, стоит от нескольких сотен $. Думаю, ты в курсе. Хотя, вряд ли... Все остальное - это жалкие потуги приблизиться к нормальным аппаратам.
Народ не привык платить, поэтому и лепит "дешевые сварочники". А к ним потом прикручивает процы, чтобы смотреть температуру входящего и выходящего воздуха.

[толян]

То, что хорошо варит, стоит от нескольких сотен $. Думаю, ты в курсе. Хотя, вряд ли... Все остальное - это жалкие потуги приблизиться к нормальным аппаратам.

Не 99-й, но всё же скажу - я каждый день чиню аппараты, довольно часто и те, которые по несколько сотен $, регулярно те, что стоят несколько тысяч $, и вы даже представить не можете, какое это барахло за редчайшим исключением, тот кемпак , который из 60 - 70 годов и трансформаторный ещё сто очков форы даст современным приблудам, внутри которых штук 5 компов стоит. А старая УДГУ-шка точно так же, как бык овцу разносит в пух и прах те же АС -шные аппараты. Напичкать всяким барахлом корпус и говорить шо энто современные технологии да ишшо и со встроеным модемом задля интернету совсем не означает наличие характеристик для качественного процесса сварки.
Немецкие последние ПИКО-шки напичканы донемогу, а я лично б руки поотрывал тем обалдуям, хто сие произведение скуства разрабатывал, а стоят - шо пипец. И варят на уровне обычной ресанты, если не хуже.

Эсаб в дешёвой серии вааще кетайские блоки ставит, из тех, что можно сразу на помойку выкинуть.
Примерно такая ситуация в современном сваркостроении.

[6969]

А если нет, то для чего, интересно, он тебе нужен?
1. Ты собираешься им зарабатывать на хлеб? 2. Нужно убить свободное время (гроши)? 3. Хочешь переплюнуть китайцев? 4. Свой вариант ответа.

у меня стул офисный сломался на котором я сижу.и заварить нечем...

То, что хорошо варит, стоит от нескольких сотен $.

враньё. эти несколько лишних сотен $ это просто разница между зарплатой итальянца-немца-америкаца и какого-нибудь работника стран третьего мира. просто надо сделать почеловечески, и не просить за свою работу миллионы.

Народ не привык платить, поэтому и лепит "дешевые сварочники".

это просто зависть. хороший ведь аппарат AVT получился не правда ли

[KT117]

хороший ведь аппарат AVT получился не правда ли

Не правда!. И пока сами АВТ не соберете-не узнаете!
Интерно будет посмотреть вариант АВТ на картонке

нехочу я сейчас ЛУТ, соберу на картонке. а гаража у меня нету, зато есть балкон
а осциллограф для настроек думаю купить c1-73 за 62$ бэ у

Сообщение отредактировал KT117 - 13.11.2017, 23:06

[6969]

Примерно такая ситуация в современном сваркостроении.

большое спасибо за подтверждение моих предположений.

Интерно будет посмотреть вариант АВТ на картонке

на пролаченой картонке! я уже начал поиск картонки и закупился силовыми транзисторами-диодами. единственное что ненашёл, такэто FA5317. весь рынок облазил. вот думаю чем заменить.
также думаю сделать с осциллятором как у плазмореза чтобы не ненадобыло стучать электродом в начале как буратино для поджига.ну и собственно сам плазморез. короче всё в одном. и поставить всё это на ЧПУ - пусть сам варит.

Сообщение отредактировал 6969 - 13.11.2017, 23:32

[DANTIST]

...Эсаб в дешёвой серии вааще кетайские блоки ставит, из тех, что можно сразу на помойку выкинуть.
Примерно такая ситуация в современном сваркостроении.

Как страшно жить...
Толян, а Fronius TransPocket 150 в ремонт еще не приносили?

у меня стул офисный сломался на котором я сижу.и заварить нечем...

Так тебе что, 999-й будет своим аппаратом варить стул. Смотри, мозоль натрешь, пока дождешься!
6969-й, а ты вообще какое отношение имеешь к 999-му? Я, вроде писал 999-му... ХЗ, что творится.

[ERika]

на пролаченой картонке! я уже начал поиск картонки и закупился силовыми транзисторами-диодами. единственное что ненашёл, такэто FA5317. весь рынок облазил. вот думаю чем заменить.

KA7552 аналог.

также думаю сделать с осциллятором как у плазмореза чтобы не ненадобыло стучать электродом в начале как буратино для поджига.ну и собственно сам плазморез. короче всё в одном. и поставить всё это на ЧПУ - пусть сам варит.

ЧПУ с плазморезом, надо полагать, на второй картонке, тоже дважды пролаченной.


Сообщение отредактировал ERika - 14.11.2017, 0:20

[толян]

Как страшно жить...
Толян, а Fronius TransPocket 150 в ремонт еще не приносили?

Приносили, чё с него надо? Валяются в уголке и радиаторы и трансы, платы, правда знакомым ремонтникам пораздавал, может надо управа с 250 Фрониуса, она на супер-пупер камнях сделана, транс, правда с него подарил Радиогубителю. В 250 можно и чёрта засунуть, как то выкладывал здесь фотку Фрониуса 250-го со своей мостовой начинкой, варят они стандартно, на уровне обычных кемпаков, поджиг нормальный за счёт кондёров на выходе, на малом токе залипают также , как и обычные ресанты.
Сей фрукт смотрит тока за током на выходе и стараиццо иго стабильнуть , правда сделан по резонансной топологии с резонансом на вторичке. Если проще схемотехнику представить - то кондербалласт и на вторичке параллельно ей резонансный кондёр. Жрёт , зараза , за счёт этого на холостом поболе, чем обычный, свежие уже на плоских трансах. Узкий, гад, унутрь своё запихивать приходиццо осторожно.

[6969]

6969-й, а ты вообще какое отношение имеешь к 999-му? Я, вроде писал 999-му... ХЗ, что творится.

прогсто я забыл свой логин(помню только что там три 88 есть), и как емаил называется забыл, и почистил историю, и браузер забыл все куки и автологины. ну ничего, я новый логин сделал. я думал что вы догадаетесь что это я.
странно, пароли помню а логины нет

[6969]

KA7552 аналог.

спасибо, попробую купить.

ЧПУ с плазморезом, надо полагать, на второй картонке, тоже дважды пролаченной.

оно будет два в одном. так что картона много не уйдёт тут самое сложное это компрессор тихий и дёшёвый придумать, и сопло пока не нашёл в продаже, а так ничего сложного не вижу

Тут помню, тут не помню. Так не бывает! (С)
Нет бывает! Раз напился я, а утром ничего не помню (С)

а что я виновать что тут логин один а ник другой. были бы они одинаковые я бы всё помнил!

Сообщение отредактировал 6969 - 14.11.2017, 0:59

[толян]

Кстати, у Транпокета на выходе всего один модуль 2 х 60 ампер.
Это к тем 150 амперам, что они заявляют.
Фотка того барахла что осталось почти за год работы по ремонту. Вернее эти платы остаюццо апосля замены их электроники на свою. Причём, это не все остатки, а только те, на которых осталось чуток ценного.
То, что уже раздербанино или совсем уж ценного мало - сразу в мусорку. Кстати, с удовольствием отдал кому нибудь из пионэров это барахло, там и процики годные от Стратов, вернее платы с проциками, некоторые годные, карочь всякой дребедени полно ишшо, а то я выкидываю всё это в конце года, а может кому то и сгодилось бы. Ещё и куча гибридных силовых плат почти годных от авелок, гусей и фубагов. Местным ремонтёрам раздаю, а они не уменьшаются.

Прикрепленные файлы

 DSC_0678.zip ( 385.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 219