Трансформаторы тока , Напряжение на вторичной обмотке Опции

[eugevict]

Единственное отличие ТТ от обычного трансформатора - у него напряжение на первичке определяется нагрузкой в его вторичке.

Это как понимать ? Амперметр включенный во вторичку будет определять напряжение на первичке - коей является шина с текущем по ней током к примеру в 100-200 А ?
Это что, новый закон в электричестве ?

Тема интересная, поисковик выдает мало информации по ТТ.

Согласен. У меня пара букварей нашлось, если интересно могу скинуть.

Сообщение отредактировал eugevict - 11.10.2017, 2:32

[rosck]

Количество витков в первичке для процессов в трансформаторе принципиально не имеет значения. Единственное отличие ТТ от обычного трансформатора - у него напряжение на первичке определяется нагрузкой в его вторичке.

С этого момента можно поподробнее.

Согласен. У меня пара букварей нашлось, если интересно могу скинуть.

Поисковик по трансформаторам тока выдает очень мало информации. Буду признателен.

[чукча]

Это как понимать ? Амперметр включенный во вторичку будет определять напряжение на первичке - коей является шина с текущем по ней током к примеру в 100-200 А ?
Это что, новый закон в электричестве ?

Именно так и понимать. А по-вашему трансформатор может что-то выдавать в нагрузку без напряжения на первичке? Тогда это у вас какой-то "новый закон в электричестве".

[rosck]

Количество витков в первичке для процессов в трансформаторе принципиально не имеет значения. Единственное отличие ТТ от обычного трансформатора - у него напряжение на первичке определяется нагрузкой в его вторичке.

Вы забыли, что магнитный поток в сердешнике определяет не ток нагрузки, а ток намагничивания, который в свою очередь зависит от напряжения на первичке (действующее, rms), а не от тока. Это вообще в любом трансформаторе, и в токовом тоже.

Если сами не можете объснить, может сылочку кинете где это объясняется.

[чукча]

С этого момента можно поподробнее.

А вы спросите конкретнее, что именно вызвало у вас внутренний протест. А то мне пока непонятно, что там может быть непонятно.

Если сами не можете объснить, может сылочку кинете где это объясняется.

И если даже это нужно объяснять, то возможно лучше в разделе для "чайников".


Сообщение отредактировал чукча - 11.10.2017, 11:11

[rosck]

, что магнитный поток в сердешнике определяет не ток нагрузки, а ток намагничивания, который в свою очередь зависит от напряжения на первичке (действующее, rms), а не от тока.

Хорошо начнём по порядку.

И если даже это нужно объяснять, то возможно лучше в разделе для "чайников".

Не ройте яму, можете сами в неё угодить.

[Shura_with_KINEF]

Nail, сейчас некоторые фирмы выпускают маломощные измерительные ТТ с защитой вторичной обмотки от пробоя в режиме разомкнутой вторички, шунтируют вторичку диодами, стабилитронами, варисторами, может, как раз ваш вариант?

[Roman D]

А по-вашему трансформатор может что-то выдавать в нагрузку без напряжения на первичке?

Чисто исходя из школьной программы, без учёта реактивных сопротивлений:
Напряжение на первичке - в данном случае не является определяющим параметром.

Реально известно:
ток во вторичке (возьмём номинал 5А);
номинальная мощность трансформатора (возьмём номинал 10 ВА);
коэффициент трансформации (возьмём 100).

Что можно посчитать или замерить?
Сопротивление вторичных цепей ТТ.
R=U/I; U неизвестно. Зато известна мощность. Тогда R=I²/P, или 2,5 Ома. Это провода, амперметры, счетчики, релейка. Упрощённо.

Вот вам и напряжение на вторичке: 12,5 В. Исходя из Ктр, на первичке - 0,125 В.
Это при номинале.

И в чём прикол, господа теоретики?

[eugevict]

Именно так и понимать. А по-вашему трансформатор может что-то выдавать в нагрузку без напряжения на первичке? Тогда это у вас какой-то "новый закон в электричестве".

Не надо передергивать вопрос., а потом выкручиваться.
Эти формулы описывают работу ТТ:
U 2 = R 2 × I 1 / W2
I2 = I1 / W2
Единственное отличие ТТ от обычного трансформатора - у него напряжение на первичке определяется нагрузкой в его вторичке. - так что это вы придумали "новый закон электричества"

[чукча]

Не надо передергивать вопрос., а потом выкручиваться.
Эти формулы описывают работу ТТ:
U 2 = R 2 × I 1 / W2
I2 = I1 / W2
Единственное отличие ТТ от обычного трансформатора - у него напряжение на первичке определяется нагрузкой в его вторичке. - так что это вы придумали "новый закон электричества"

Ну, если с этой стороны, то тогда вы забыли ещё одну формулу (конешно же случайно):
U1/W1=U2/W2.
Что в токовом трансформаторе U2 определяется током и нагрузкой в его вторичке вроде даже вы согласны. Но откуда тогда непонятки, что с U1 то же самое?

Сообщение отредактировал чукча - 11.10.2017, 13:36

[Pantryk]

Единственное отличие ТТ от обычного трансформатора - у него напряжение на первичке определяется нагрузкой в его вторичке

Если обычный трансформатор присоединить последовательно с какой-нибудь нагрузкой (по аналогии с ТТ), то напряжение на его первичке также будет зависеть от нагрузки на вторичке.

U1/W1=U2/W2.

Если не ошибаюсь (мог уже подзабыть), то эта формула справедлива для линейного участка кривой намагничивания. Т.е. при приближении к насыщению формула перестает быть справедливой.
Разница между ТТ и обычным силовым трансформатором только в зоне кривой намагничивания в которой они работают. И в соответствии с этими особенностями и рассматривают формулы для них.
Еще одно различие по способу подключения это соотношение внутренних сопротивлений самого трансформатора и нагрузки.

.. а ток намагничивания, который в свою очередь зависит от напряжения на первичке..

и от сопротивления самой первички.
Сопротивление первички ТТ намного меньше нагрузки с которой оно включено, а для ТН кроме сопротивления первички в цепи и нет ничего.
Строго говоря ток в первичке и для ТТ также зависит от нагрузки ТТ, как и ток первички ТН. Просто по абсолютным значениям это незначительно. Как показал Roman D, напряжение на первичке ТТ 0,125В для номинальной нагрузки. Даже если оно уменьшиться в 2 раза, то ток первички изменится очень незначительно (но изменится).
Т.е. для ТН лимитирующим фактором тока в первичке является сопротивление первички и нагрузка вторички, а для ТТ - сопротивление первичной нагрузки линии (т.к. сопротивление самого ТТ незначительно) и нагрузка вторички(но как уже увиели она для случая ТТ мизерна).

[Roman D]

И что характерно, нагрузка транса будет расти с ростом сопротивления нагрузки вторичной обмотки - линейно, и квадратично - от роста тока.

[eugevict]

Ну, если с этой стороны, то тогда вы забыли ещё одну формулу (конешно же случайно):
U1/W1=U2/W2.
Что в токовом трансформаторе U2 определяется током и нагрузкой в его вторичке вроде даже вы согласны. Но откуда тогда непонятки, что с U1 то же самое?

Подставьте реальные цифры в "случайно забытую формулу"и что вы получите ?
Сдается мне, что мы говорим на разных языках.



Сообщение отредактировал eugevict - 11.10.2017, 14:47

[чукча]

Подставьте реальные цифры в "случайно забытую формулу"и что вы получите ?

Выше уже подставляли - на первичке доли вольта, ну так и витков в ней 1 (один). Что опять не так?

Сдается мне, что мы говорим на разных языках.

Ну так скажите, на какой вам переводить.

[Pantryk]

ну так и витков в ней 1 (один). Что опять не так?

Пока работаем с короткозамкнутой вторичкой (для ТТ), то имеем работу в линейной зоне кривой намагниченности и формула справедлива. Когда вторичку разомкнули, то ТТ будет далеко в насыщении при этом если принять его сопротивление неизменным, то увеличение напряжения в 2 раза приведет к росту первичного тока в 2 раза, но на вторичке напряжение увеличиться незначительно, что и видно на осцилограммах. Т.е. в этом режиме данная формула не работает.

[rosck]

Вы забыли, что магнитный поток в сердешнике определяет не ток нагрузки, а ток намагничивания, который в свою очередь зависит от напряжения на первичке (действующее, rms), а не от тока. Это вообще в любом трансформаторе, и в токовом тоже.

Ответа на мой вопрос нет и не будет. Потому что вы не понимаете чем отличается трансформатор тока от трансформатора напряжения. В трансформаторе тока магнитный поток будет определять ток протекающий в первичной цепи, минус поток замкнутой вторичной обмотки. При разомкнутой, только ток первичной обмотки. А что вы вообще понимаете за термином намагничивающий ток?

Ну, если с этой стороны, то тогда вы забыли ещё одну формулу (конешно же случайно):
U1/W1=U2/W2.

В этой формуле ЭДС а не напряжение или для вас нет принципиальной разницы.

Nail, может, как раз ваш вариант?

Да нет это будет с каждым ТТ. Если не верите моим экскрементам, попробуйте сами.

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 18:13

[чукча]

Ответа на мой вопрос нет и не будет. Потому что вы не понимаете чем отличается трансформатор тока от трансформатора напряжения. В трансформаторе тока магнитный поток будет определять ток протекающий в первичной цепи, минус поток замкнутой вторичной обмотки. При разомкнутой, только ток первичной обмотки. А что вы вообще понимаете за термином намагничивающий ток?

Потерпевшый авторитетно рассуждают про магнитный поток и прочие вумности, притом даже не в курсе, что такое ток намагничивания. Ну что тут поделать? Разве что подшить к анамнезу. Тут есть психиатор?

[rosck]

притом даже не в курсе, что такое ток намагничивания.

Да я то в курсе, что такое ток намагничивания у трансформатора напряжения. А вот у трансформатора тока? Вот тут вас поджидает конкретная засада. И если дальше продолжим разговор посмотрим кто из нас конкретный чайник. Лучше уйдите по английски не прощаясь.

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 18:46

[чукча]

Да я то в курсе, что такое ток намагничивания у трансформатора напряжения. А вот у трансформатора тока? Вот тут вас поджидает конкретная засада. И если дальше продолжим разговор посмотрим кто из нас конкретный чайник. Лучше уйдите по английски не прощаясь.

Капец... Оне полагают, что у ТТ ток намагничивания имеет какую-то иную природу, то ли инопланетную, то ли ещё какую.
... ... ... ...
Вот из таких недоучек нынче в значительной мере и состоит наш, таксать, инженерный корпус. А потом шожтакое-какжежтак?

Сообщение отредактировал чукча - 11.10.2017, 18:50

[rosck]

Так ответе же мне недоучке чем отличается ток намагничивания ТТ от тока первичной обмотки?

Сообщение отредактировал rosck - 11.10.2017, 19:37