как правилно заполнить удостоверение Опции

[Гость_Энгел_*]

Административно-технический персонал имеет права ведения оперативных работ.Как правильно в этом случае заполняется удостоверение:адм-тех.персонал с правом ведения оперативных работ или достаточно написать адм-тех.персонал,вообще какой-то документ,инструкция и т.д по оформлению удостоверения имеется или нет,т.к в ПТЭЭП бо этом ничего не сказано

[Евгений]

Пишите "в качестве Административно-технического персонала" - права раздайте отдельным указанием за подписью технического руководителя. По оформлению удостоверения смотрите ПОТРМ

[SergAn]

Евгений писал

права раздайте отдельным указанием за подписью технического руководителя

В правилах безопасности ПОТР М-016-2001 все права - единоличного осмотра, выдачи нарядов допусков, быть ответственным руководителем и т.д. должны быть предаставлены писменным указанием руководителя организации п.2.1.10

[Евгений]

Извиняюсь, ошибся.

[Гость_boss_*]

Согласен, насчет удостоверения - но это где-то оговорено ,м.б.имеется какое разъяснение ростехнадзора?.,почему я спрашиваю-видал у многих запись в удостоверении -...адм.-тех.персонал с правом ведения оперативных работ и в журнале проверки знаний...-допущен к работе в качестве адм-тех. персонала с правом ведения оперативных работ. Дайте,пож.,так сказать,классиф. ответ по заполнению удостоверения и журнала проверки?

[Andrey Izh]

SergAn прав. ПОТР М-016-2001 определяет именно так - право ведения оперативных переключений и оперативных переговоров дается письменным указанием руководителя организации. На деле это список лиц, которому предоставлены такие права с указанием группы по электробезопасности, с классификацией электроустановок по напряжению и местонахождением. Этого вполне достаточно и засорять удостоверение лишними записями никчему. Это моё мнение. Никакой инспектор против ничего иметь не будет.

[Гость_boss_*]

Cогласен,а в журнале проверок знаний какая запись должна быть?

[Andrey Izh]

В журнале проверок нужно открывать два протокола. Один - проверки знаний работника как АТП, другой - проверки знаний работника как оперативного персонала. Соотвественно - выдать два удостоверения.

[Гость_boss_*]

Как понял в журнале проверок знаний ( я имею ввиду для неэнерг. организаций журнал-приложение 7 ПОТРМ-016) делаются две записи:1.допущен к работе в ЭУ до 1000В такого-то предприятия в качестве адм.-тех.персонала. 2.допущен к работе в ЭУ до 1000В такого-то предприятия в качестве оперативного персонала. Сооветственно для каждой записи заполняются все графы,т.е 2 раза:ФИО.дата,оценка,подписи ??Недостаточно ли одной записи-АТП с правами оперативного персонала?

[Andrey Izh]

п.1.4.1 ПТЭЭП определяет, что: цитата "Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный;
ремонтный;
оперативно-ремонтный.
Другого персонала не существует.
А в удостоверении как запишите, тоже адм.-тех.персонал с правом ведения оперативных работ? Не влезет же?

[gomed12]

2 экзамена обычно никто не сдает.
Руководитель Потребителя издает приказ о списках на право проведения работ в ЭУ на основании, полученных групп по ЭБ.
Из числа АТП, ОП, ОРП составляются списки, имеющих право единоличного осмотра, ответственных за безопасное проведение работ и т.д.

[Гость_boss_*]

Все же какая запись делается в журнале проверок,в графе -заключение комиссии:допущен к работе в качестве АТП? А права уже распоряжением тех.руководителя?

[gomed12]

допущен к работе в качестве АТП?

Записи в журнале и удостоверении должны совпадать, запись по перечню ПТЭЭП:
1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять
подготовленный электротехнический персонал.
Электротехнический персонал предприятий подразделяется на:
административно-технический;
оперативный <*>;
ремонтный;
оперативно-ремонтный <*>.
--------------------------------
<*> В дальнейшем оперативный и оперативно-ремонтный персонал,
если не требуется разделения, именуется оперативным персоналом.

1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок
(электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также
сложного энергонасыщенного производственно-технологического
оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое
обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов,
ручных электрических машин, переносных и передвижных
электроприемников, переносного электроинструмента, должен
осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь
достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и
технического обслуживания закрепленной за ним установки.

[Andrey Izh]

2 экзамена обычно никто не сдает.
Руководитель Потребителя издает приказ о списках на право проведения работ в ЭУ на основании, полученных групп по ЭБ.
Из числа АТП, ОП, ОРП составляются списки, имеющих право единоличного осмотра, ответственных за безопасное проведение работ и т.д.

Всё так, но ведь после проверки знаний работника пишется:"Допущен к работе в электроустановках напряжением до и выше 1000В в качестве..." То есть комиссия этого работника допускает к работе в электроустановках в качестве либо АТП, либо ОП, либо ОРП, либо РП. Списки же работников, утверждаемые руководителем организации сам допуск к работе не дают, и на основании этих списков удостоверения невыдаются. Эти списки лишь определяют перечень работников, которым руководитель присваивает какие-то права и не более того. Наоборот, эти списки составляются на основании результатов проверки знаний и допуска работников к работам в электроустановках в качестве определенного персонала.

[Гость_boss_*]

Чем дальше в лес-тем больше дров!М.Б. у кого то другие аргументированные соображения,москвичи- у вас там всевозможные курсы,комиссии и т.п ?

[gomed12]

Руководитель Потребителя обязан знать какие ЭТП и с какими группами ему необходимы для содержания в исправном состоянии свои ЭУ.
Для чего он создает свою внутреннюю комиссию или направляет на обучение и сдачу экзаменов на группу необходимое количество ЭТП.
В удостоверении запись делается по ПТЭЭП:

:"Допущен к работе в электроустановках напряжением до (и выше) 1000В в качестве..."

... либо АТП, либо ОП, либо ОРП, либо РП

Например, руководителю необходимы из числа:
1. АТП:
- выдающий наряд- 2 чел.
- ответственный - 4 чел.
2. ОП, ОПР, ПР
- допускающий - 4 чел.
- производитель работ- 4 чел.
- наблюдающий -2 чел.
- чл. бригады - 15 чел.
Итого - 31 чел.
На самом деле списочное количество ЭТП может быть меньше от 4 до 10 чел.
На основании таблицы 2.1.11 ПОТР М возможны совмещения, с учетом которых и составляет списки руководитель.
Работники АТП могут совместить работы ОП, ОПР, ПР.
Выдающий наряд помимо выполнения своих функций, например, может одновременно выступать в качестве допускающего, производителя работ из числа ОП, ОПР, ПР.
Нет необходимости в журнале и удостоверении делать запись об этом.
Отталкиваться нужно от принципа приоритетности АТП над ОП, ОПР, ПР.

[Andrey Izh]

Для того, чтобы АТП мог совмещать ОП, ему, как минимум, нужно пройти дублирование на рабочем месте оперативного персонала, находящегося в его подчинении, спецподготовку, и контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки по программе для ОП, находящегося в его подчинении (Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики Российской Федерации, п.1.4.5, 1.4.14, 1.4.15 ПТЭЭП). После этого этот работник АТП проходит проверку знаний как оперативный персонал и допускается к самостоятельной работе в качестве ОП распоряжением руководителя. Если этого не сделать, то нарушается порядок допуска персонала (п.1.4.5 ПТЭЭП). Я согласен, что руководитель должен знать работу своего подчиненного персонала, но нельзя отталкиваться от принципа приоритетности АТП над ОП, ОРП. Инспектор признает только заключение комиссии по проверке знаний, а не приоритеты.

[Гость_boss_*]

Кстати,такое выражение-с правом ведения оперативных работ нигде в ПОТРМ,ПТЭЭП не фигурирует, в п.1.4.5.1 есть выражение -АТП,имеющие права оперативного персонала. Согласен,составляем список,а в с списке ,будет такая запись-АТП правом оперативного персонала? Допустим,после подготовки,направляем работника для проверки знаний в Ростехнадзор,а заявке пишем- Иванов ВВ , 4 гр. до 1000в,АТП, с правом оперативного персонала , интересно,какое у них будет заключение в журнале?

[gomed12]

Грамотный руководитель для подготовки своего персонала будет руководствоваться именно приоритетностью одного персонала над другим, одной группы по ЭБ над другой, как в Правилах прописано.
После ВУЗа молодой человек не должен попадать в списки АТП (это не должность), сперва сдаст экзамен, постажируется и поработает ОП (ОРП, РП) с низшей до высшей группы, изучая одновременно особенности оборудования, научится выполнять обязанности производителя, допускающего.
Только после этого руководитель, если посчитает, что заслуживает, постажирует и включит его в списки АТП, как подготовленного ЭТП.

АТП, с правом оперативного персонала

Что за фантазии?
Скажите, как может выдающий наряд, не зная обязанностей и работу ответственного, допускающего, производителя работ выписать наряд?
Ведь в наряде указывается последовательность действий при выполнении технич. мероприятий, с точным указанием отключаемых аппаратов, место и наименование заземляемого оборудования, место вывешивания плакатов, границы ограждения, указывает особые условия, которые необходимо учитывать.
Кроме сего производителю поручается выполнение перечня работ, ответственного инструктирует, назначает время начала и конца работ.
Обращаю еще раз внимание на табл. 2.1.11 ПОТР М, эти совмещения для подготовленного электротехнического персонала для того, чтобы не делать лишние записи.

[Andrey Izh]

Грамотный руководитель для подготовки своего персонала будет руководствоваться именно приоритетностью одного персонала над другим, одной группы по ЭБ над другой, как в Правилах прописано.

Конечно так. Руководствуясь приоритетами, руководитель лишь может принять решение о том, предоставить ли работнику обязанности АТП или нет и не более того. Но допуск к самостоятельной работе - это совершенно другое дело. Одно дело эмоции, другое дело - документальное оформление допуска к самостоятельной работе. Инспектор при проверке электрохозяйства не спрашивает, чем руководствовался руководитель при допуске работника к самостоятельной работе, а просит показать документальное оформление этого допуска. Если работнику АТП руководитель дал право оперативного работника (то есть допустил к оперативному обслуживанию электроустановок), то инспектор потребует все документы, необходимые для допуска оперативного персонала к самостоятельной работе в ЭУ (распоряжение о назначении на дублирование, запись в журнале контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок, протокол проверки знаний с записью о допуске к работе в ЭУ в качестве ОП, распоряжение руководителя о допуске к самостоятельной работе в ЭУ в качестве ОП, удостоверение этого работника на право работы в ЭУ в качестве ОП). Возможно, потребуется разработать специально для АТП с правом ОП другую программы дублирования, другую программу противоаварийных и противопожарных тренировок, программу спецподготовки и т.д. Это всё будет зависить от конкретных условий работы. Но не соблюдать п.1.4.5 ПТЭЭП нельзя. Представьте - работник АТП (пусть архиопытный и архиграмотный в опер. работе), но допуск которого к оперативной работе не оформлен так, как требует п.1.4.5 ПТЭЭП случайно ошибся (никто от этого не застрахован, согласитесь) - в результате чего произошел несчастный случай. В ходе разбирательства обязательно будут изучены документы по допуску работников к самостоятельной работе. И вот тут-то окажется, что работник АТП не имел право оперативных действий в ЭУ, поскольку недопущен в качестве ОП, не проходил регулярных тренировок, нет протокола проверки его знаний как ОП с отметкой о допуске к работе в качестве ОП и т.д. На этом все и кончится. 100% вина непосредственного руководителя этого работника АТП, допустившего ошибку.

Что за фантазии?
Скажите, как может выдающий наряд, не зная обязанностей и работу ответственного, допускающего, производителя работ выписать наряд?
Ведь в наряде указывается последовательность действий при выполнении технич. мероприятий, с точным указанием отключаемых аппаратов, место и наименование заземляемого оборудования, место вывешивания плакатов, границы ограждения, указывает особые условия, которые необходимо учитывать. Кроме сего производителю поручается выполнение перечня работ, ответственного инструктирует, назначает время начала и конца работ.

Всё Вы правильно пишите, но забываете одну штуку. Как по Вашему, зачем ОП проходят контрольные противоаварийные и противопожарные тренировки каждый год (да ещё в год не один раз) по специальной программе? А делается это для того, чтобы ОП не забывал приёмы выполнения отдельных видов операций, перечень которых отображает программа этих тренировок. А АТП что, особенные?

Обращаю еще раз внимание на табл. 2.1.11 ПОТР М, эти совмещения для подготовленного электротехнического персонала для того, чтобы не делать лишние записи.

Категорически нет. Совмещения, указанные в табл. 2.1.11 ПОТР М даются для того, чтобы облегчить обслуживание ЭУ. Зачем гнать на работу армию людей, когда часть обязанностей ЭТП может совместить один работник. Но ни в коем случае не для того, чтобы не делать лишние записи.

P.S. Недавно на нашем предприятии была плановая проверка электрохозяйства Ростехнадзором. На нашем предприятии есть АТП, которому предоставлено право ОП. По допуску его к самостоятельной работе не было сделано ни одного замечания.