Скрытая элетропроводка в деревянных домах , пожаробезопасность Опции

[gomed12]

Всегда считал, что предел огнестойкости вносимого в конструкцию материала, должен быть не ниже, чем предел огнестойкости самой конструкции. И этого достаточно. Предел огнестойкости дерева не повысишь металлическими трубами. Предотвращение возникновения пожара в конструкции должно выполняться с помощью технических средств, предназначенных для сохранения качественных характеристик вносимого материала на всем протяжении его эксплуатации.

[Олега]

Ранее Я говорил о частичном регулировании применения труб по ФЗ 123. Трубы рассматриваются в рамках рассмотрения проходок. Пока только в этом случае можно явно обосновать применение стали для всех линий с точки зрения пож безопасности по ФЗ 123. ИМХО

О частичном видно упустил.. да и интересовали полости.

Как обстоит дело например с линиями систем безопасности по ФЗ 123, пока не разбирался.

С точки зрения воздействия на среду - так же. Но в основном защита от внешнего воздействия.

Еще как вариант для отдельных видов ЭУ, согласно СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные, который входит в перечень к ФЗ 384, выполнение в частности п.8.14, который не вошел в список исключений по добровольному перечню.
8.14 Проектирование и монтаж электроустановок зданий должно соответствовать требованиям СП 31-110 , СП 6.13130, СНиП 3.05.06, ПУЭ.
Исключения входя в обязательный перечень.

Это совсем другое дело, значит требования СП законны несмотря на вымарывание в 123-ФЗ
Не понятно только, чем же другие ЭУ хуже по части пустот. Логично было бы требование СП31-110 поместить сразу в 123-ФЗ. Или хотя бы оставить п.6 ст.82

Всегда считал, что предел огнестойкости вносимого в конструкцию материала, должен быть не ниже, чем предел огнестойкости самой конструкции. И этого достаточно. Предел огнестойкости дерева не повысишь металлическими трубами. Предотвращение возникновения пожара в конструкции должно выполняться с помощью технических средств, предназначенных для сохранения качественных характеристик вносимого материала на всем протяжении его эксплуатации.

Верно, огнестойкость по определению сохранение несущей или ограждающей (проходки) способности.
В полостях интересна горючесть (и наверное воспламеняемость, возгораемость..)

Сообщение отредактировал Олега - 25.4.2016, 13:27

[ink_elec]

предел огнестойкости вносимого в конструкцию материала, должен быть не ниже, чем предел огнестойкости самой конструкции. И этого достаточно. Предел огнестойкости дерева не повысишь металлическими трубами.

Все верно, с другой стороны снижать предел огнестойкости бетонной стены ПВХ гофрой тоже ни кто не позволит. При этом для помещения действует Гост Р 50571.5.52-2011
527.1 Меры безопасности в пределах отдельного помещения, ограниченного в пожарном отношении, где о стали нет ни слова.

Это совсем другое дело, значит требования СП законны несмотря на вымарывание в 123-ФЗ

Думаю заказчик это требование обойдет при необходимости, законными способами. Я же привел пример как вариант из-за отсутствия иного обоснования.

Не понятно только, чем же другие ЭУ хуже по части пустот. Логично было бы требование СП31-110 поместить сразу в 123-ФЗ. Или хотя бы оставить п.6 ст.82

СП 31-110 разъясняет требования комплекса Гост Р 50571, но требования комплекса давно обновили. Вот СП 31-110 сейчас актуализируют и быть может внесут.

Сообщение отредактировал ink_elec - 25.4.2016, 14:38

[Олега]

Думаю заказчик это требование обойдет при необходимости, законными способами.

Интересно, как он это сделает.

СП 31-110 разъясняет требования комплекса Гост Р 50571, но требования комплекса давно обновили. Вот СП 31-110 сейчас актуализируют и быть может внесут.

Обновления комплекса перечат СП ? Актуализируют - посмотрим

[ink_elec]

Интересно, как он это сделает.

Обоснование применения стальной трубы направлено на обеспечение пож. безопасности, а это ФЗ 123.

[Олега]

Обоснование применения стальной трубы направлено на обеспечение пож. безопасности, а это ФЗ 123.

Это детали, главное, что такое требование есть в ТР (384-ФЗ). Считаем этот ТР одним из тех, о которых говорится в п.13 ст.82 123-ФЗ по части применения.

[qweret]

если в трубе стальной делать, по комплектации нашел у DKS (трубы стальные, соединители коробки распределительные и протяжные и прочее), если в плинтусе то решения от HAGER понравились, если нужны накладки на оцилиндровку чтобы не точить бревна есть решения у набревно ру

[Aleksandrspb]

Петровичу - если вопрос ещё актуальный. ДА - при обеспечении нормального режима кабеля(НЮМ) и техники - защиты по нагрузке, утечке, от бросков напряжения, расщеплении РЕН с повторным заземлением на столбе а не в доме - Достаточно гофры, для галочки по трасам можете пройтись" негорючкой"+ от крыс (кисточкой или пульверизатором). Соответственно важно правильное реальное сечение кабелей и качество защиты. Слабое место это соединения- хотя по количеству линий как я понял у Вас вообще нет КС и шлейфов (розетки можно до 4 в шлейф только РЕ с отводом). Необходимо качественное соединение и обеспечение доступа. Насколько греются контакты покупаемых розеток в шлейфе при мах нагрузке , насколько горюча гофра и кабель - можно проверить до установки - на "стенде". Я раньше так всё проверял - особенно клеммы ваго... Т.к реально замена кабеля без разборки (гипрока) невозможна необходима грамотная трассировка с уведомлением хозяина... Металлорукава (а мет трубы точно) требуют заземления и появляются особенно в санузлах некоторые не очень хорошие моменты. От мышей это может и хорошо но гофру и нюм изъеденный мышами пока не видел.

Сообщение отредактировал Aleksandrspb - 4.5.2016, 20:30

[Олега]

розетки можно до 4 в шлейф

Александр, земляк, в каком НД я проглядел этот пункт ?

..нюм изъеденный мышами пока не видел.

Не видел не критерий, может еще доведется. Или ВВГ заведомо вкуснее ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Aleksandrspb]

Олег, по поводу нд на шлейф розеток- в 2009 в связи со сжатыми сроками на объекты и пожеланием клиента-"без КС" немного полопатил литературу и у А. В. Перебаскина (реальная помощь дом электрику со ссылками на ПУЭ 2002) нашёл этот пункт. Т. к. логике это не противоречило - там где позволяла суммарная мощность стал плотно использовать - и то что на группу розеток автомат на 16 А (по номиналу отдельной розетки) это само собой как и указанно выше что бы Всё соответствовало. По поводу мышей и ввг- тоже видел. А нюм - надеюсь им не ням). Пожароопасности при грамотном использовании УЗО и автоматов это в любом случае не несёт.

Сообщение отредактировал Aleksandrspb - 3.5.2016, 16:43

[-Mike-]

Зашёл на YouTube посмотреть видео про эл. монтаж в деревянных домах...
Кошмар, что там предлагается! По деревянным поверхностям в пластиковых коробах, в ПВХ трубах, внутри дерева - металлическая гофра... Стены из бруса, из соломы!!Аргумент таких технологий - дешевле. Сгореть можно запросто.
Хоть здесь, на форумах, пытаемся решать эл. вопросы, исходя из технических законов и правил.

[Олега]

.. немного полопатил литературу и у А. В. Перебаскина (реальная помощь дом электрику со ссылками на ПУЭ 2002) нашёл этот пункт.

У Перебаскина пунк нашел, однако нет там ссылки на пункт ПУЭ (и быть не может)
"Силовая часть сети строится так : кабель от автомата идёт к ответвительной коробке, от коробки кабель идёт к розетке и ещё один кабель шлейфом — к следующей коробке. От следующей коробки — к следующей розетке и ещё один кабель далее и т . п. И так до четырёх коробок на одном шлейфе."
Всё, никакого ПУЭ или чего-то ещё.
Кстати, розетки к силовой сети не относятся.. Да и вообще писанина - сплошной имховый косяк.

А нюм - надеюсь им не ням).

На каком основании ? Эти ребята бетон грызут, казалось бы и вовсе не вкусный..

Пожароопасности при грамотном использовании УЗО и автоматов это в любом случае не несёт.

А вот нормативы по безопасности на автомат или УЗО не уповают, рассматривают случаи отказов. Дуговое КЗ между L и N может не обеспечить срабатывание АВ (к тому же уже полыхнуло), а УЗО и ухом не поведёт..

[Aleksandrspb]

Олега - Пичкая деревянные перекрытия токопроводящими поверхностями большой площади в тесном расположении с электропроводкой - те используя мет трубы, появляются моменты надёжных контактов Всех отрезков труб и качественного заземления (с периодической проверкой), увеличению молниеугрозы и угрозы поражения эт во влажных помещениях (особенно если не уповать на узо)... и тд. Я не буду копаться в нд но они именно уповают и требуют применение сертифицированной защиты - автоматов, узо в тч. О розетках в шлейфе был разговор и с инспектором ртн- он не придрался. Олег а на рамку из 4-5 розеток тянете из КС 4-5 проводов?.. Нюм в гофре и мыши-это да-волнующий вопрос в плане повреждения линии- но насмотрелся деревянных госдач и коттеджей - видел как то надъеденную гофру и всё... Финский щитовой дом кстати видел тоже весь на нюме в гофре. А ввг съеденный до жил - встречал... Но вообще электрофикация вигвама из соломы населёного голодными мышами и дом из современных материалов это разные темы.
Пс - за давностью сразу не вспомнилось - и на обучении ЭБ этот вопрос поднимал (шлейфы самозажимных розеток) - подискутировали малость но сошлись что можно только при этом РЕ соединяются в колодке(ваго) а с неё на РЕ розетки

Сообщение отредактировал Aleksandrspb - 4.5.2016, 10:21

[haramamburu]

По деревянным поверхностям в пластиковых коробах, в ПВХ трубах,

по этим 2м пунктам, в чем корсяк?

[Костян челябинск...]

по этим 2м пунктам, в чем корсяк?

Угу. Тоже интересно стало.

[Олега]

.. не буду копаться в нд но они именно уповают и требуют применение сертифицированной защиты - автоматов, узо в тч.

НД, при наличии требования установить АВ и УЗО, не уповают на факт установки. На случай отказа прописывается иная мера защиты. Требование наличия металла в горючих полостях по СП31-110 должны выполняться невзирая на установленное УЗО и АВ.

О розетках в шлейфе был разговор и с инспектором ртн- он не придрался.

Я поговорил с жэковским коллегой, тот долго смеялся про 4.
Инспектору - до лампочки, хоть по одной ставьте. Только не нужно говорить, что к каждой розетке обязательно 1 кабель.

на рамку из 4-5 розеток тянете из КС 4-5 проводов?..

Нет.

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2016, 11:23