Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

заземление дизельгенератора

Гость_Гость_Гость major1929_*_*
сообщение 5.6.2015, 12:19
Сообщение #1





Гости






Здравствуйте! Такой вопрос- имеется 3-х фазный генератор с АВР, используется в аварийных случаях, как вспомогательный источник питания. Требуется заземлить генератор. Понятно, что это ЭУ до1000В и ее требуется заземлять. Норма сопротивления заземляющего устройства для него 4 Ома? Или я не прав? А если прав, то замерять это сопротивление нужно с присоединенным приходящим от сети РЕН- проводником или нужно добиваться чисто 4-х Ом от ЗУ, которое сделано рядом с генератором? Или сопротивление этого ЗУ не нормируется?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 5.6.2015, 12:52
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



ЗУ 4 Ома для 380В/3 фазы. Измерять без ПЕН.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 5.6.2015, 14:20
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Неужели так категорично???? icon_rolleyes.gif
ПУЭ 1.7.101. При удельном сопротивлении земли r > 100 Ом?м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Гость major1929_*_*
сообщение 5.6.2015, 14:44
Сообщение #4





Гости






Цитата(ЛЕША @ 5.6.2015, 14:20) *
Неужели так категорично???? icon_rolleyes.gif
ПУЭ 1.7.101. При удельном сопротивлении земли r > 100 Ом?м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01r раз, но не более десятикратного.

Так и все таки? 4 Ома должно показать чисто ЗУ, изготовленное возле генератора или совместно с присоединенным приходящим РЕН проводником сети?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
arakl
сообщение 5.6.2015, 15:24
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 418
Регистрация: 25.7.2013
Из: херсон
Пользователь №: 34535



Вам, же сказали: действующая электроустановка с напряжением 380 В. Соответственно ЗУ не менее 4 Ом.
Причем здесь РЕН-проводник по вашего ЗУ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 5.6.2015, 15:47
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Сопротивление ЗУ 4 Ома. Если рядом есть заземляющее устройство этого объекта - присоедините к ЗУ генератора и его тоже. Тогда проверите - получилось ли 4 Ома.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Гость major1929_*_*
сообщение 5.6.2015, 15:58
Сообщение #7





Гости






Спасибо
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЛЕША
сообщение 5.6.2015, 16:20
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2555
Регистрация: 13.5.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14498



Цитата(Работник @ 5.6.2015, 19:47) *
Сопротивление ЗУ 4 Ома. Если рядом есть заземляющее устройство этого объекта - присоедините к ЗУ генератора и его тоже. Тогда проверите - получилось ли 4 Ома.

Блин, а если удельное грунта 800 Ом, будете 4 Ома добивать до упора????
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Работник
сообщение 11.6.2015, 15:07
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2259
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 19511



Не говорю что п. 1.7.101 применять нельзя. Конечно если удельное сопротивление высоко - скоректировать сопротивление ЗУ. Но автор не спрашивал об этом, если возникнут проблемы с достижением сопротивления - думаю обратиться на форум.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 12.6.2015, 23:23
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Igor Kolomio @ 5.6.2015, 12:52) *
ЗУ 4 Ома для 380В/3 фазы. Измерять без ПЕН.

ПУЭ 1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора должно быть не более 4 Ом.
*Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом PEN
*Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора не более 30 Ом


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 13.6.2015, 8:17
Сообщение #11


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Transformator, Ваши вырезки с ПУЭ верны, но ТС спрашивал о заземлении генератора и ПЕН другого источника питания (трансформатора)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 13.6.2015, 12:40
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Igor Kolomio @ 13.6.2015, 8:17) *
Transformator, Ваши вырезки с ПУЭ верны, но ТС спрашивал о заземлении генератора и ПЕН другого источника питания (трансформатора)

Нет ни какой разницы, если эти трансформаторы, генераторы в одной системе требования одно и тоже, получается и ЗУ у них общее и требование к нему одно и тоже.
4 Ома это с учетом ПЕН, а если рассматривать только заземлитель для генератора то не более 30 Ом.


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 13.6.2015, 12:58
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Ранее уже обсуждалось 4 Ом безо всяких РЕНов.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 13.6.2015, 13:45
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(ez81 @ 13.6.2015, 12:58) *
Ранее уже обсуждалось 4 Ом безо всяких РЕНов.

Вот молодец. прям как в ПУЭ.
1.7.101. 4 Ом. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом PEN


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 13.6.2015, 15:28
Сообщение #15


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Цитата(Transformator @ 13.6.2015, 11:40) *
Нет ни какой разницы, если эти трансформаторы, генераторы в одной системе требования одно и тоже, получается и ЗУ у них общее и требование к нему одно и тоже...

Интересная логика. Ну тогда по этой логике сопротивление ЗУ трансформатора должно быть с учетом заземления PEN всех генераторов, подключенных к системе (ЗУ же у них общее).

А если завтра владелец генератора отсоединится от внешней системы (или допустим она будет в ремонте), что тогда делать?



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 13.6.2015, 16:51
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(Igor Kolomio @ 13.6.2015, 15:28) *
1)Интересная логика.
2) сопротивление ЗУ трансформатора должно быть с учетом заземления PEN всех генераторов, подключенных к системе (ЗУ же у них общее).
3)А если завтра владелец генератора отсоединится от внешней системы (или допустим она будет в ремонте), что тогда делать?

1) Это не я, это ПУЭ. Из ПУЭ слов не выкинешь.
2) Все правильно.
3) Тогда он должен добиться 4 Ома с учетом новой системы.

*
Это все теория, а на практике я с вами скорее соглашусь. Что мешает нам сделать заземлитель рядом с трансформатором (генератором) не более 4, тем более это и есть не более 30 (ведь 4 меньше 30)
Вот пример из практики насколько не сложно добиться 4 Ом в средней полосе: забил 4 арматурины (2м) между ними 2м в ряд, замерил поверенным прибором и получил 2,5 Ом (справидливости ради нужно добавить грунт был влажная глина).
* Так что на практике все делают не более 4 Ом, а ПУЭ трактует так как сам пожелает.

Сообщение отредактировал Transformator - 13.6.2015, 16:53


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
ez81
сообщение 13.6.2015, 19:17
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2768
Регистрация: 11.11.2008
Из: Волгоград
Пользователь №: 12534



Трансформатор ай да молодца icon_biggrin.gif где ж в ПУЭ про арматуру сказано, да и сезонный коэффициент куда запропостился на измеренные 2,5Ома


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nail
сообщение 13.6.2015, 21:12
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1720
Регистрация: 2.5.2008
Из: новокуйбышевск
Пользователь №: 11098



Цитата(ez81 @ 13.6.2015, 19:17) *
Трансформатор ай да молодца icon_biggrin.gif где ж в ПУЭ про арматуру сказано, да и сезонный коэффициент куда запропостился на измеренные 2,5Ома

Ну и где запрет на использование арматуры в качестве искусственного заземлителя. Тем более это я делал для временного вагончика для строителей, т.е. и требования к нему соответственно не более 30 Ом, а мы имеем 2,5 Ом, а теперь если есть желание используй к этой цифре сезонный коэффициент. Этот пример я привел для того чтобы показать что не так уж и сложно реализовать не более 4 Ом.

Цитата(ez81 @ 13.6.2015, 12:58) *
Ранее уже обсуждалось 4 Ом безо всяких РЕНов.

пост 16

Сообщение отредактировал Transformator - 13.6.2015, 21:16


--------------------
Иногда чтобы докопаться до истины, приходится глубоко копать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 13.6.2015, 22:17
Сообщение #19





Гости






Цитата(Transformator @ 13.6.2015, 12:40) *
Нет ни какой разницы, если эти трансформаторы, генераторы в одной системе требования одно и тоже, получается и ЗУ у них общее и требование к нему одно и тоже.
4 Ома это с учетом ПЕН, а если рассматривать только заземлитель для генератора то не более 30 Ом.

у меня к примеру на заводе десять подстанций, теоретически и практически по 0,4 кВ можно запитать любое ру-0,4 кВ любой ТП от другой любой ТП (кольцевая схема, для возможности выключения на ночь, выходные и праздники 9 ТП и запитка дежурного освещения и охраны всех цехов от одной ТП по одному трансу). по PEN все связано. То есть колочу ЗУ 4 Ом на одной ТП, а по остальным даже не заморачиваюсь? так получается по Вашей логике или что то недопонял?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Igor Kolomio
сообщение 13.6.2015, 23:17
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 234
Регистрация: 25.4.2014
Пользователь №: 39281



Человек хотел показать, что формулировка пункта 1.7.101 в ПУЭ сделана так, что ее можно трактовать по разному. Хоть его трактовка и нелогична, но доказать обратное трудновато.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.12.2025, 9:42
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены