Заземление входных дверей Опции

[Олега]

Так вы сами привели схему без РЕ и рекомендации.

В этой части схемы РЕ и нет.. (а рекомендации это уже с другой инструкции)

это изменение конструкции под свою ответственность.

В конструктив лазать не обязательно, есть разделительные трансы 220/220. Родной транс станет третьим разделением, для верности

Сообщение отредактировал Олега - 23.11.2025, 19:50

[gomed12]

Тот пробой первички на вторичку в штатном трансе даже в этом случае не исключен, от чего вы хотите избавиться.

[Олега]

Тот пробой первички на вторичку в штатном трансе даже в этом случае не исключен, от чего вы хотите избавиться.

А при этом как проходит ток через тело человека ?

[gomed12]

Это обсуждали в ##89-92 разницы никакой: пробой в БП домофона- незаземленная дверь-человек на проводящем полу-заземленные конструкции здания-...

[Олега]

Это обсуждали в ##89-92 разницы никакой: пробой в БП домофона- незаземленная дверь-человек на проводящем полу-заземленные конструкции здания-...

.. и как ток вернётся к вторичной обмотке разделительного трансформатора ?

[gomed12]

Далее... нейтраль питающего трансформатора-фаза к которой подключен БП домофона- автомат - изолирующий трансформатор - БП домофона... и по новой пока защита не сработает.

[Олега]

и по новой пока защита не сработает.

По какой новой ? Как ток через тело человека может вернуться к обмотке II разделительного транса ?




(корпус переговорки разумеется не заземляется)

[gomed12]

По какой новой ? Как ток через тело человека может вернуться к обмотке II разделительного транса ?

Жилец лезет в пучок проводов?
Я думаю иначе

(корпус переговорки разумеется не заземляется)

Мы рассматриваем худший вариант, при которой имеется риск поражения жильца при прикосновении к любой конструкции двери и установленному оборудованию, когда нет ни заземления и СУП в нашем случае.

[Олега]

Жилец лезет в пучок проводов?

Это я уже предположил максимально гадкий случай - прикосновение к токоведущей части (для очевидности), на которую пробила высокая сторона. На самом деле в "переговорке" детали и провода не соединены с платой и корпусом, а проводка к ней - в двойной изоляции (ещё и в кабель-канале). И не обязательно фигурка - жилец, кто угодно..

Я думаю иначе

У вас ток повреждения идёт только по земле, не заметили ? Через РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ транс этот ток никак в цепь не вернётся, уверяю.

Мы рассматриваем худший вариант, при которой имеется риск поражения жильца при прикосновении к любой конструкции двери и установленному оборудованию, когда нет ни заземления и СУП в нашем случае.

Вариант уж точно не худший. Мнение про риск поражения ошибочное, ибо через тело ток не пойдёт, так как нет замкнутой цепи опасной переменной э.д.с. через РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ транс (и уж дополнительно - в переговорке).

Сообщение отредактировал Олега - 24.11.2025, 1:59

[gomed12]

На самом деле в "переговорке" детали и провода не соединены с платой и корпусом, а проводка к ней - в двойной изоляции (ещё и в кабель-канале).

Мы говорим о риске, что вы сами мануал в #89 от производителя выложили, даже единичный случай независимо от причин это прецедент.

У вас ток повреждения идёт только по земле, не заметили ? Через РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ транс этот ток никак в цепь не вернётся, уверяю.
Вариант уж точно не худший. Мнение про риск поражения ошибочное, ибо через тело ток не пойдёт, так как нет замкнутой цепи опасной переменной э.д.с. через РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫЙ транс (и уж дополнительно - в переговорке).

Так никак?

[Олега]

Мы говорим о риске

Да, именно. И названные факторы только повышают безопасность, которую обеспечивает (сам по себе) разделительный тр-р.

Так никак?

А что изменено ? Рабочие токи никакого отношения к отсутствующему току поражения не имеют. Человека можете 'подключить' сразу после разделительного трансформатора. Лишь бы не в каждую руку по полюсу.

Посмотрите ГОСТ 30030-93

[gomed12]

А что изменено ? Рабочие токи никакого отношения к отсутствующему току поражения не имеют. Человека можете 'подключить' сразу после разделительного трансформатора. Лишь бы не в каждую руку по полюсу.

Рабочие они были пока все функционировало штатно, как только жилец коснулся к изолированной мет. двери, на которой сидит фаза, путь изменился. Но в обеих случаях токи текут от источника.
Вы не согласны с эл. цепью поражения жильца током на рисунке?
Тогда я пас.

[Олега]

как только жилец коснулся к изолированной мет. двери, на которой сидит фаза, путь изменился.

Вот в этом ваша ошибка. "В случае повреждения изоляции оборудования, подключённого к вторичной цепи, и касания человеком токоведущих частей ток не потечёт через тело в землю, так как заземление вторичной цепи отсутствует". Наберите в поисковике "работа разделительного трансформатора", если в ГОСТ лениво заглянуть..
Через двойную изоляцию транса никакой ток в принципе не течёт. На вторичку передаётся напряжение. Прикоснувшийся к одному полюсу вторичной обмотки человек поражен не будет ввиду отсутствия связи со вторым полюсом той же обмотки.
Если никак.. то и я пас.

Вы не согласны с эл. цепью поражения жильца током на рисунке?

Как я могу согласиться, коль на рисунке НЕТ замкнутой цепи тока для поражения тела человека?

Сообщение отредактировал Олега - 24.11.2025, 13:18

[Roman D]

Разделительный трансформатор по ГОСТ 30030-93 вроде "должен обеспечивать достаточную защиту от случайного прикосновения к токоведущим частям".
А уж если в трансформаторе ещё присутствует защитный зазаемлённый экран - и одного транса было бы достаточно.
Питали бы свои пищалки-говорилки от СНБН - и речи бы тут не было.

[Олега]

Разделительный трансформатор по ГОСТ 30030-93 вроде "должен обеспечивать достаточную защиту от случайного прикосновения к токоведущим частям".

Даже к токоведущим, а к прочим - защита гора-а-аздо длиннее лучшее..

А уж если в трансформаторе ещё присутствует защитный зазаемлённый экран..

Если б транс обладал стойкостью к КЗ..

Питали бы свои пищалки-говорилки от СНБН ...

.. А заодно и магниты-защёлки.

Сообщение отредактировал Олега - 24.11.2025, 15:07

[Roman D]

Если б транс обладал стойкостью к КЗ..

Есть и такие, только дороже. А зачем такие? Разве плавкий предохранитель от КЗ не защитит?

Я думал, что электромагниты, что держат двери, на 24 или 12 В...

[Олега]

Разве плавкий предохранитель от КЗ не защитит?

Жэковский электрик так заботится о проживающих, что может и проволочку вставить. Там надо всё из гранита и стали делать.