Нужен ли трансформатор? Опции

[karcus]

Попалась мне в работе вот такая схема



Вопрос в названии: нужен ли в данной схеме трансформатор?
Понятно, что нужен он для питания катушек реле и контактора (24В переменного тока), а также для сигнальной лампы. Но, вопрос в целесообразности его использования (цена около 40 у.е.), ведь можно использовать катушки и лампу на 220 В.

Сообщение отредактировал karcus - 12.8.2014, 20:31

[Костян челябинск...]

А чья схема? Что из себя представляет пульт управления? Какие условия по электробезопасности в помещении, где эта лабуда применяется?

[yuoras]

Так поставьте другой Т-ор на 24В, не за 40 у.е.
Честно , какой то мажорный Т-ор.
Лампа на 24 Вольта , просто сигнальная.
Сигнализирует ,что подано напряжение

[karcus]

А чья схема? Что из себя представляет пульт управления? Какие условия по электробезопасности в помещении, где эта лабуда применяется?

ПУ представляет из себя герметично закрытую коробку из нерж. стали, на ней 5 кнопок. Лабуда применяется в мясоперерабатывающей промышленности.

[Костян челябинск...]

Из вас ответы клещами тянуть? Кому решение вопроса нужно - вам или мне? Ответьте на все вопросы развернуто и конкретно.
1. Что за станок, назначение.
2. Пульт закреплен на чем то или как пульт у кран-балки на кабеле болтается?
3. Какие условия по электробезопасности (класс помещения по ПУЭ) в месте установки станка?

[karcus]

1. Станок предназначен для "нашпиговывания" мяса рассолом
2. ПУ закреплен непосредственно на станке.
3. Станок мобильный. Куда засунут - там и будет стоять (хоть на улице).

[Костян челябинск...]

1. Станок предназначен для "нашпиговывания" мяса рассолом
2. ПУ закреплен непосредственно на станке.
3. Станок мобильный. Куда засунут - там и будет стоять (хоть на улице).

Другое дело. ИМХО, для электробезопасности трансформатор нужен. Во первых, из за металлического корпуса пульта, во вторых, из за мобильности станка вырисовываются 2 проблемы - он может оказаться в особо опасном помещении и в его питающем шнуре может пропасть РЕ.

Ну и как уже сказали выше, $40 за трансформатор - а не потрясти вам вашего снабженца на предмет откатов?

[karcus]

Спасибо за ответ

[Сабыр]

на кнопки пульта подать напряжение 220в?
небезопасно...

[Гость_ВВ_*]

Вообще-то, схема сделана с нарушениями ГОСТа: запрещено ставить контакты со стороны "0", и, т.б., использовать корпус в качестве провода. Сравнительно недавно по этому поводу (запрет на контакты со стороны "0") было (не знаю, уж в который раз) разъяснение в "Новостях электротехники", кажется, Шалыгиным. Дал бы ссылку, но, считая, что все и так ясно, не записал.

[Костян челябинск...]

А как определить где нуль, а где фаза в системе 24 В при незаземленной обмотке?
А где здесь корпус используется в качестве проводника?

[moshkarow]

вторичная обмотка тр-ра не защищена ( не имеет коммутационного аппарата )
поставте 2-х полюсный автомат
цепи управления 24в нужно сделать изолированными

Сообщение отредактировал moshkarow - 14.8.2014, 8:57

[Костян челябинск...]

А вот это правильно. Не заметил сразу. В2 автомата хватит.

[moshkarow]

) В случае заземления питания цепей управления одиночный проводник должен быть подключен к защитной заземляющей цепи в точке подвода питания. Все контакты, твердотельные и им подобные элементы, которые предназначены для управления электромагнитными и другими устройствами (например, реле, сигнальными лампами), следует располагать между одним размыкаемым проводником цепи управления и зажимом обмотки управления или управляемым элементом. Другой зажим обмотки или элемента (предпочтительно имеющий одинаковую маркировку) следует соединить непосредственно с проводником цепи управления, не содержащим размыкающих элементов (см. рисунок 3).

[Гость_ВВ_*]

А как определить где нуль, а где фаза в системе 24 В при незаземленной обмотке?
А где здесь корпус используется в качестве проводника?

Посмотрите внимательно схему, и Вы увидите, что:
1)провод N приходит на какой-то прибор (похоже, частотник), на клемму РЕ, что, на мой взгляд, неправильно, а, в некоторых случаях - недопустимо.
2) вторые провода обоих обмоток трансформатора сидят на корпусе.
3)на клеммнике Х2 корпус заземлен.

[Гость_BB_*]

Вопрос в названии: нужен ли в данной схеме трансформатор?
… ведь можно использовать катушки и лампу на 220 В.

А почему не 380? Еще проще, N тянуть не надо.
Вообще-то, в советское время, в соответствии со станкостроительным ГОСТом (№ не помню), управление стандартно было 110В АС, либо (технически обосновано) – 24В (АС или ДС). Сегодня, не знаю (давно не инженер), возможно, ГОСТ поменяли или забыли. Однако, в забугорных станках, как правило, управление 24В АС (чаще) или 110В АС. Если с контроллером, то, как правило, 24В ДС. Изначально, пониженное напряжение применялось в целях безопасности. Кстати, именно безопасностью продиктован и запрет на установку управляющих контактов в цепь нуля (ноль, вообще-то, штука условная, особенно, если вторичка не заземлена). В Вашей схеме, если, в результате какой-то аварии, земля сядет между кнопкой поста Р1 и клеммником Х2 – двигатель М1 включится, и остановить его можно будет только отключением станка (стоповые кнопки не работают и К.З. – не будет). Аналогично для М2

[Костян челябинск...]

1)провод N приходит на какой-то прибор (похоже, частотник), на клемму РЕ, что, на мой взгляд, неправильно, а, в некоторых случаях - недопустимо.
2) вторые провода обоих обмоток трансформатора сидят на корпусе.
3)на клеммнике Х2 корпус заземлен.

1. Если этот провод все таки не N, а PEN, то все встает на свои места. А если учесть, что в старорежимных ПУЭ-6 не делалось между ними разницы, и проект слизан с тех проектов, то все и будет более менее нормально.
2. Это обозначение общего провода, а не корпуса. ИМХО

3. Согласен, бред какой то

[Гость_ВВ_*]

1. Если этот провод все таки не N, а PEN, то все встает на свои места. А если учесть, что в старорежимных ПУЭ-6 не делалось между ними разницы, и проект слизан с тех проектов, то все и будет более менее нормально.

В "те времена" не было частотников, а ГОСТ, запрещающий устанавливать контакты в "0" – был. Кроме того, разница между землей и нейтралью – была и раньше. И, можете себе представить, были даже обозначения РЕ и N. Вот про РЕN – не помню, возможно и не было.

2. Это обозначение общего провода, а не корпуса. ИМХО

Это обозначение электрического соединения с корпусом. Посмотрите ГОСТ по УГО, например 2.721-74 или 2.751-73. Они действующие, хотя, возможно и не от того года, который я указал. Но обозначение корпуса не изменилось.
Впрочем, даже, если бы Вы были правы, то, в соответствии с Вашим же утверждением, вторые концы обоих обмоток трансформатора – объединены. Но, первичка то подключена между фазой и нулем!
Вообще, мне схема плохо понятна. Нет, не в смысле того, как работает. В этом смысле – все примитивно. Просто, это – пищевая промышленность. Там столько проблем с техникой безопасности! Я, когда-то, интересовался. Пришел к выводу, что без крайней нужды с ними дел вести не буду. А тут столько нарушений. Нет, эта схема выполнена сейчас, когда на все ГОСТы забили. Мне приятель рассказывал (он был вынужден поменять работу). Так вот, в новой конторе как-то заикнулся, что их изделия противоречат ГОСТам, в т.ч. по ТБ. В ответ услышал: "еще раз вспомнишь про какие-то ГОСТы – пойдешь искать работу".

[Костян челябинск...]

Гость_ВВ_*, скорее всего вы правы.

[Nail]

Это обозначение электрического соединения с корпусом.

Здесь нарушен пункт
1.7.133. Не допускается использование сторонних проводящих частей в качестве единственного PEN-проводника.
***
А может этот пункт и не подходит к данной ситуации, т.к. здесь ОПЧ.
Не где не встречал запрет на использавании ОПЧ в качестве единственного PEN-проводника.