НОВЫЕ ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

А где можно посмотреть, что есть такое - ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ? ДИСПЕТЧЕРСКИЙ ПЕРСОНАЛ?

[ez81]

А где можно посмотреть, что есть такое - ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПЕРСОНАЛ? ДИСПЕТЧЕРСКИЙ ПЕРСОНАЛ?

В интернете Всё очень просто

Сообщение отредактировал ez81 - 9.3.2016, 16:14

[Гость_Гость_Александр_*_*]

В интернете Всё очень просто

В интернете ноги переломаешь и мозги свернешь. Есть нормативный документ ПОТЭЭ, названный кем то по непонятной причине ПОТЭУ, в котором приведены указанные категории персонала, а что это за такой персонал никто сказать не может. Мне перечень электротехнического и электротехнологического составлять, а кто есть такой электротехнологический не понятно. А о диспетчерском хотел узнать для понимания при изучении ПОТЭЭ

[Shura_with_KINEF]

Диспетчерский персонал вне понятий нормативных документов ПОТЭЭ и ПТЭЭП. Может где-то в других расшифровано. А вот определения электротехнического и электротехнологического в этих документах даны. Что вам не понятно, не понятно.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 10.3.2016, 22:10

[с2н5он]

есть оперативно-диспетчерский - ПТЭЭСиС
диспетчерский в СТО 59012820.27010.002-2011

[Гость_Гость_Александр_*_*]

А вот определения электротехнического и электротехнологического в этих документах даны. Что вам не понятно, не понятно.

Укажите, пожалуйста, где дана расшифровка термина - "электротехнологический персонал" в ПОТЭЭ, я не пока нашел. Раньше определения персонала (электротехнический, электротехнологический, неэлектротехнический) были даны ПОТРМ-016-2001, сейчас "электротехнический" выпал. Куда выпал, где смотреть? п.1.4.3 ПТЭЭП не дает дает определения, а лишь поясняет, что обслуживание указанного в этом пункте оборудования осуществляется электротехнологическим персоналом. Или мое мнение неверно?

[Гость_Гость_Александр_*_*]

есть оперативно-диспетчерский - ПТЭЭСиС
диспетчерский в СТО 59012820.27010.002-2011

по ПТЭЭСС как такогового определения нет, есть, кто к нему относится.
6.7.1. К оперативно-диспетчерскому персоналу управления энергообъектов, органам оперативно-диспетчерского управления энергосистемы, объединенных, единой энергосистем относятся:
оперативный персонал - персонал, непосредственно воздействующий на органы управления энергоустановок и осуществляющий управление и обслуживание энергоустановок в смене;
оперативно-ремонтный персонал - ремонтный персонал с правом непосредственного воздействия на органы управления;
оперативные руководители - персонал, осуществляющий оперативное руководство в смене работой закрепленных за ним объектов (единой, объединенных энергосистем, энергосистемы, электрических сетей, тепловых сетей, электростанции, энергообъекта) и подчиненного ему персонала.
СТО 59012820.27010.002-2011 - не действует

[Shura_with_KINEF]

Ну, честно говоря считал что из п.1.4.3 ПТЭЭП и следует отпределение понятия электротехнологического персонала.
Тогда вот это может вам подойдёт, в этом же документе даны и определения и других "персоналов".
п. 4.2.224. Персонал электротехнологический - Персонал производственных цехов и участков, не входящий в состав энергослужбы организации, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий вторую и выше группу по электробезопасности. (Electric operating people)
СТО 17330282.27.010.001-2008 ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

[Гость_Гость_Александр_*_*]

п. 4.2.224. Персонал электротехнологический - Персонал производственных цехов и участков, не входящий в состав энергослужбы организации, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий вторую и выше группу по электробезопасности. (Electric operating people)
СТО 17330282.27.010.001-2008 ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКА. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.

Вот это уже ближе к правде. Спасибо! Но тогда к какому персоналу отнести работника, не относящегося к электротехническому персоналу и работающего с электроинструментом 1 класса защиты в особо опасных помещениях? Неужели переносной электроинструмент или светильник относятся к электротехнологическим установкам?

[Гость_Гость_*]

,
4.2.224 = 1.4.3 ПТЭЭП
Персонал работающий на таком переносном инструменте в таком помещении должен иметь группу по ЭБ. К какому персоналу данный работник будет относиться это решает ОЭХ (к ЭТП или ЭлТП без разницы). С другой стороны ЭТП и ЭлТП уже имеют группу и им без разницы каким инструментом работать в любых помещениях.

[Гость_Гость_Александр_*_*]

,
4.2.224 = 1.4.3 ПТЭЭП

не вижу равенства. в п.4.2.224 дано определение, а в п.1.4.3 дано требование. раньше в ПОТРМ было определение, сейчас в ПОТЭЭ, оно исчезло. к сожалению.

[Гость_Гость_*]

а в п.1.4.3 дано требование.

требование чего? Определение взято из СТО. Различия нет. Но Вам-то нужно определиться с персоналом работающим инструментом, а не не с "определением" персонала?

[Гость_Гость_Александр_*_*]

требование чего? Определение взято из СТО. Различия нет. Но Вам-то нужно определиться с персоналом работающим инструментом, а не не с "определением" персонала?

Нет в ПТЭЭП определений персонала.
Требования того: ПТЭЭП п.1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок .................... должен осуществлять электротехнологический персонал.
Сравните с СТО
п. 4.2.224. Персонал электротехнологический - Персонал ..................... осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий вторую и выше группу по электробезопасности.
Разницу видите, надеюсь?

Для сравнения
ПТЭЭП п.1.5.21 .....Оперативные переключения должен выполнять работник из числа оперативного персонала, непосредственно обслуживающий электроустановки.
Надеюсь, это не определения термина "оперативный персонал"?
Теперь определение взятое из ПОТЭЭ п.3.1. Оперативные переключения должны выполнять работники, осуществляющие оперативное управление и обслуживание электроустановок (осмотр, оперативные переключения, подготовку рабочего места, допуск и надзор за работающими, выполнение работ в порядке текущей эксплуатации) (далее - оперативный персонал)
определение из ПОТЭЭ слово в слово повторяет, указанное в СТО (см. п.4.2.221).

В СТО о инструменте ни полслова к сожалению.

[Гость_Гость_*]

,
что за ПТЭЭП у Вас? Новое издание? Вроде бы не было изменений.
Сравните ПТЭЭП РФ -2003г п.1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним установки.
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, ..................................

Сори за цитирование, это не приветствуется, но где Вы разницу видите с п. 4.2.224?
А про ОП - пример не корректен, это уже на какой персонал подразделяется ЭТП - п. 1.4.1 ПТЭЭП

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.

Издание такое же.
Где Вы увидели определение электротехнологического в п.1.4.3 ПТЭЭП так и не понял.

Выделенный Вами фрагмент пояснил про права и обязанности электротехнологического персонала.

Подставил определение "электротехнологический персонал" из СТО в Ваш выделенный фрагмент из ПТЭЭП, вот что получилось

Электротехнологический персонал (Персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий вторую и выше группу по электробезопасности) производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя

Не увидел в ПТЭЭП никакого определения персонала (ни электротехнического, ни неэлектротехнического, ни электротехнологичкого).
Спасибо за СТО. Этого будет пока достаточно. Дальнейшее перемывание пунктов и цитат из правил приведет только к раздуванию поста. Откланиваюсь.
Прошу прощения, если кого чем обидел!

[Shura_with_KINEF]

С другой стороны ЭТП и ЭлТП уже имеют группу и им без разницы каким инструментом работать в любых помещениях.

Кстати и этот конфликт ПОТЭЭ и ПТЭЭП последние изменения к ПОТЭЭ тоже не исправили.
Я про п.44.2 ПОТЭЭ и п.3.5.15 ПТЭЭП.

[Shura_with_KINEF]

Приказ Минтруда России от 19.02.2016 N 74Н
"О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ПРАВИЛА ПО ОХРАНЕ ТРУДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНТРУДА РОССИИ ОТ 24 ИЮЛЯ 2013 Г. N 328Н"
Возвращён без государственной регистрации МИНЮСТОМ РОССИИ.
Письмо Минюста РФ от 18.03.2016 N 01/30274-ЮЛ

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 30.3.2016, 13:02

[Гость_Гость_*]

А срок-то в 6 месяцев уже пошел...Прецедентов отмены вносимых изменений в пот не было что-то, подправят и опять запустят на регистрацию. Причины отказа не указаны?

[Евгений]

Минюст зарегистрировал (вверху штампик) - изучаем изменения

Прикрепленные файлы

 ________________74__19.02.16______________________20160418_152411399.pdf ( 1.08 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 353

 

[DaaN]

Наконец-то пункт 5.14 изложили более внятно!
Коли твоя установка и не нужно координации от ГПП то и графу в наряде оставляем пустой.
Но пока я так понял еще не опубликован данный приказ.
PS. Или для принятия к исполнению достаточно регистрации в Минюсте (после публикации только становится официальным документ вроде как)?
PS. 01.05.2016: "смотрю в книгу, вижу фигу" (с) Зарегистрировано-то в Минюсте, а публикует Минтруд. Опубликовано: 18.04.2016 значит вступает в силу 18.10.2016.

Сообщение отредактировал DaaN - 1.5.2016, 22:57