Разделение РЕN , Какой документ регламентирует? Опции

[Олега]

Сразу за кисточку, красить.. Пока еще официально "PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника". Т.е. к РЕ-шине, а не к PEN-участку РЕ/PEN-шины (или РЕ/PEN/РЕ)

Я думаю контаакт заземления контура здания должен быть после перемычкм.

А почему так думаете ?

[Pantryk]

А почему так думаете ?

Чтобы потенциал на РЕ проводнике был как можно меньше относительно земли. Если подключать в другом месте, то из-за протекания тока нулевого проводника по участку шины между заземлителем и защитными проводниками, будет некоторая разность в потенциалах между точкой заземления и точкой подключения PE проводников. Но с учетом сечения шины это конечно незначительно.

[Олега]

.. с учетом сечения шины это конечно незначительно.

Это не то даже слово , а с учетом длины участка до перемычки... затрудняюсь определить степень.
Ну и рисунки с указанными точками подключения в ГОСТе присутствуют.

[Гость_Гость_*]

Это не то даже слово , а с учетом длины участка до перемычки... затрудняюсь определить степень.
Ну и рисунки с указанными точками подключения в ГОСТе присутствуют.

Это с какими точками подключения?

[Олега]

Заземляющего проводника.

[gomed12]

Т.е. если ,допустим, перемычка с края: контакт РЕN для вводного кабеля, далее контакт контура заземления ,далее перемычка между N и PEN? И в какой цвет будет окрашиваться участок этой шины до перемычки? Я думаю контаакт заземления контура здания должен быть после перемычкм. А если на вводе ОПН ,их куда, до перемычки или после перемычки?

Красить или обозначать PEN-участок большого значения не имеет, главное место разделения должно быть узнаваемо обслуживающему персоналу.
Смотрите ниже

или на рис. производителя http://www.import-kabel.ru/content/produce...3/Erico_PEN.pdf.
При присоединении РЕN-проводника к РЕ -шине, к своим защитным функциям у РЕ добавляются и функции рабочего нуля, превратив этим этот участок в участок совмещенного нуля, поэтому для его идентификации необходимо нанести соответствующие обозначения всех проводников до и после разделения, если необходимо и окрас.
Олега видимо был невнимателен выше, очень сложно при этом ответить на вопрос: откуда на РЕ-шине под одним болтом оказалась N-перемычка, если РЕ-шина на участке разделения РЕN осталась РЕ-шиной?

[Олега]

Олега слегка внимателен. И даже почти согласен с рисунками, если рассматривать их в идеале. На самом деле сборная РЕ шина, проходящая через все панели РУ, крепится в нескольких местах (у вас на участках PEN и РЕ) и поэтому рабочий ток протекает через конструкции панелей и по участкам РЕ-шины к перемычкам.
Вариант на последнем рисунке кроме этого обходится даже без корпусов.

Поэтому не могу согласиться

[Слава]

Извините за отсутствие. смотрю нагородили тут кучу всяких фантазий.
Смотрим первый пост.

Помогите пожалуйста найти документ, где точно определено, что если PEN подходит на центр ГЗШ, то соединительные провоки на N-шину сечением не менее фазных каждая подсоединяются с краёв, а если с бока то два вместе и с другой стороны.[attachment=27270:__________.jpg]

Вся процедура разделения довольно таки точно расписана в 1.7.135. ПУЭ. Правда, издатели предложения в пункте расположили в точности наоборот.
1). Рen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Здесь необходимо знать свойства места присоединения РEN (пример, пост 31, готовая шина разделения).
2). В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины.
На участке РEN-шины необходимо оставлять место для подключения РEN питающей линии (нескольких лучей), вывода от контура заземления и для раскраски этого участка под РEN, чтобы обслуживающий персонал распознавал это место. С учетом чего монтируются перемычки, либо на концах, либо в середине с обеих сторон участка РEN-шины в зависимости от расположения РEN по питанию. Подключение контура заземления на участоке РEN-шины выполнено для его распознавания обслуживающим персоналом и при измерениях, а также тем, что электрощитовых в здании могут быть несколько, а вывод контура один с ж-з раскраской схожей с перемычками той же раскраски между щитовыми помещениями и 2-х рядными ВРУ в щитовой.
3). Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены, начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
Здесь мы проверяем правильность разделения. При неправильных разделениях, либо будет отсутствовать само разделение, либо будут беспорядочные объединения перемычками.

Что касается инспектора, его мнение не проверишь, ТС, возможно, информацию преподносит не совсем точную.
Кстати, если перемычки будут на концах шин при расположении РEN ближе к центру, разделение вообще не произойдет. Проверяется с помощью 3-го предложения, просто отсутствует точка разделения по ходу передачи энергии ОКЗ.

Ну и...?
1. "... должен быть подключен к зажиму..." - т.е. ОДНИМ проводником. Хотя питающая линия первична, а отходящие - вторичны, т.е. PE и N подключаются от PEN , а не наоборот. Правда от перестановки мест слагаемых сумма не меняется и к теме не относится.
2. "В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников" - понятно, под один зажим несколько проводников подсовывать нельзя.
3. вообще не по теме, после того "нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены" уже не относится к посту №1.
Что касается инспектора то см. пост №1.

да. и к изготовителям пожалуйста не обращайтесь, это не НД.

Сообщение отредактировал Слава - 6.8.2013, 19:18

[Олега]

..смотрю нагородили тут..

1. "... должен быть подключен к зажиму..." - т.е. ОДНИМ проводником.
1а т.е. PE и N подключаются от PEN , а не наоборот. Правда от перестановки мест слагаемых сумма не меняется и к теме не относится.
2. "В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников" - понятно, под один зажим несколько проводников подсовывать нельзя.
3. вообще не по теме, после того "нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены" уже не относится к посту №1.

1. А если линия выполнена параллельными кабелями ? Скока надо PENов прилепить?
1а Не городите от себя. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника и уже от РЕ перемычка к N-шине. Придерживаемся ПУЭ.
2. Дело не в количестве проводников, об этом ни слова в предложении. Речь только про два отдельных зажима или две шины.
Ваше понимание, что для разделения достаточно отдельных зажимов на одной шине (PEN) - заблуждение. Так в щитах и не ставили бы по две, отдельных эажимов и на одной валом. А вы видимо думаете, что вторая шина появилась ввиду недостатка мест подключения ?
3. Это вам кажется только.

Сообщение отредактировал Олега - 6.8.2013, 20:25

[Pantryk]

Это не то даже слово , а с учетом длины участка до перемычки... затрудняюсь определить степень.

Вы разбудули во мне спортивный интерес . Для медной шины 4х40мм при расстоянии между присоединением PEN и перемычкой 10 см и токе 100 А, получается падение порядка 1 мВ .

[gomed12]

Хорошо, давайте разберемся.
1. При питании от одного источника, независимо от места ввода на ШМ такие перетоки исключены.
Встречается часто в малоэтажном строительстве и старом жилфонде для потребителей 3 категории.
2. При 2-х независимых источниках при вводе по центру ШМ, либо с параллельным смещением к одному из краев, тоже самое.
В основном в новом жилищном фонде, используется как наиболее экономичный по расходу кабельной продукции на межпанельные связи способ.
3. При 2-х вводах на концах ШМ, перетоки с учетом проводимости медных шин возможны.
Не встречал. Думаю, экономически по п.2 не выгодно.
В 2-х первых вариантах проблем не вижу, место разделеня выделяется, для 3-го варианта, возможно придется обозначить всю РЕ шину как PEN.

[ink_elec]

А если линия выполнена параллельными кабелями ? Скока надо PENов прилепить?

Ваше понимание, что для разделения достаточно отдельных зажимов на одной шине (PEN) - заблуждение. Так в щитах и не ставили бы по две, отдельных эажимов и на одной валом.

Достаточно одной ГЗШ.
ГОСТ Р 50571-4-44-2011 Рисунок 44.R7A - Система TN-S с несколькими источниками питания и с недопустимым многократным соединением между PEN-проводником и землей...http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-4-44-2011

ГОСТ Р 50571.5-54-2011 Заземляющие устройства
Так и сказано зажим(шина).
542.4 Главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина)
http://docs.cntd.ru/document/1200093118

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.8.2013, 10:33

[Олега]

Достаточно одной ГЗШ.

Я хоть где-то сказал что ГЗШ должно быть 2 (или более) ???

[ink_elec]

Я хоть где-то сказал что ГЗШ должно быть 2 (или более) ???

Так если ГЗШ одна, тогда дальше, ПУЭ:
Внутри вводного устройства в качестве главной заземляющей шины следует использовать шину РЕ.
А где сказано, что должна быть еще шина N?

[Олега]

А где сказано, что должна быть еще шина N?

Вам норматив не известен.. а вы N-проводники в настоящий момент куда цепляете ?

В 2-х первых вариантах проблем не вижу

Рисовать вариант 2 не вижу нужды.

для 3-го варианта, возможно придется обозначить всю РЕ шину как PEN

Как здесь шина называется ? PEN-PE или PEN ?

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2013, 15:27

[ink_elec]

а вы N-проводники в настоящий момент куда цепляете ?

Как обычно, к ГЗШ, не правильно?

Сообщение отредактировал ink_elec - 7.8.2013, 14:22

[Олега]

Как обычно, к ГЗШ, не правильно?

N-проводники подключаете к РЕ-шине ГРЩ, которая используется как ГЗШ ? молодца! И к отдельно стоящей ГЗШ тоже? отлично! восхищен!

542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены:

- защитные проводники уравнивания потенциалов;

- заземляющие проводники;

- защитные проводники;

- проводники функционального заземления при наличии.

Что-то N-проводников тут не видно.

1.7.135. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой.
543.4.3 Должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников

Можете еще раз посмотреть на "готовое изделие" из п.31

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2013, 15:09

[ink_elec]

N-проводники подключаете к РЕ-шине ГРЩ, которая используется как ГЗШ ? молодца! И к отдельно стоящей ГЗШ тоже? отлично! восхищен!

А у вас значит при TN, N не имеет металлосвязи с ГЗШ?

542.4.1 В каждой установке, где используется защитное уравнивание потенциалов, должен быть предусмотрен главный заземляющий зажим (главная заземляющая шина) и к нему должны быть присоединены:

- защитные проводники уравнивания потенциалов;

- заземляющие проводники;

- защитные проводники;

- проводники функционального заземления при наличии.

Что-то N-проводников тут не видно.

Пункт распространяется на все СЗ, а не только TN. Для TN читайте ниже:

543.4.3 Должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников

[Олега]

1. А у вас значит при TN, N не имеет металлосвязи с ГЗШ?
2. Пункт распространяется на все СЗ, а не только TN. Для TN читайте ниже:
"Должны быть предусмотрены отдельные зажимы или шины для присоединения защитных и нейтральных проводников"

1. У меня-то всё нормуль: в месте разделения две шины (РЕ и N), а между ними перемычка, типа "металлосвязь"
2. То, что "распространяется на все СЗ", распространяется и на TN
Вы вобще-то ПУЭ почитывали раньше ? Или сразу в МЭКи попали ?
Шина РЕ (и в качестве ГЗШ) считается уже после разделения, это чисто защитный проводник.
Из того же пункта:
"Если после какой-либо точки установки функции нейтрального и защитного проводников выполняются отдельными проводниками, то не допускается присоединять нейтральный проводник к заземленной части установки, например защитному проводнику, образованному из PEN-проводника"
Отдельные зажимы (или шины) "для присоединения защитных и нейтральных проводников" в месте разделения должны быть предусмотрены. Только не на общей шине, читайте внимательно - "отдельные зажимы". И еще раз: "или шины".

Не ожидал.. Обязательно переделайте все объекты, где у вас N-проводники приляпаны "как обычно, к ГЗШ". Перемычку(и) оставьте.

Сообщение отредактировал Олега - 7.8.2013, 17:55

[ink_elec]

Не ожидал.. Обязательно переделайте все объекты, где у вас N-проводники приляпаны "как обычно, к ГЗШ". Перемычку(и) оставьте.

Ни чего переделывать нет необходимости.