Кто прав-кто виноват? , подключение аппаратуры Опции

[Rezo]

Чтож так все уперлись в эту расцветку-то, а?

ГОСТы и ПТБ обязуют и требуют!

Повторюсь: а если электрик страдает дальтонизмом? А если в месте подключения было темно?

ГОСТы по цветомаркировкам наплевать на темноту и дальтонизм (однако электрики проходяи медкомиссии) - главное обеспечить требуемое этими ГОСТами и ТОЧКА!

Фазировку нужно было проверять на вводе в оборудование! Хоть китайской цешкой, хоть отверткой-индикатором, а потом уже включать. Хоть пальцем главного энергетика, если приборов никаких нет!
Еще раз: IMXO виноват тот, кто подал напряжение на оборудование, не проверив перед этим фазировку на вводном коммутационном аппарате.

Совершенно верно!
И делать это должна сторона электриков как в смысле монтажа, так и в смысле подачи напряжения, но уж никак не сторона подрядчиков.
Вот кто подал неправильное напряжение в точку подключения оборудования, тот и виновен.
А это - сторона электриков (ответственного за электрохозяйство)!

А если (безотносительно к данному случаю) у меня есть бухта желто-зеленого провода, а мне нужно подключить что-нибудь сильно трехфазное, что - этого невозможно сделать, а?

Это просто ЗАПРЕЩЕНО (запрещено именно и только проводом ж/з цвета, остальными одноцветными допускается)!
Но если всё же делаете одним цветом, тогда будте добры выполнить цветомаркировку по факту подключения (в доках описано как и на каком расстоянии по всей длинне всё это выполняться должно).
И тогда всё будет правильно со стороны электриков и подрядчики подключив оборудование согласно этой цветомаркировке, ничего не сожгут в своём оборудовании....
Всё логично и давным-давно прописано!

Сообщение отредактировал Rezo - 20.1.2013, 15:18

[ScorpionXXX]

Виноваты однозначно электрики. Этож надо на жз подключить фазу, а не синий даже а бело-синий ноль.

[mic61]

Уважаемый топикстартер, откройте секрет, что это было за оборудование?

Вот с подобным фактом имел работу. по заключению принимающей стороны, кабель в местах подключения потребовали чем-либо закрасить/заделать в отличный от ж/з цвет.
Пришлось взрезать гофру и одеть от контакта с автоматом до места разделки кабеля

Согласен, хотя достаточно было термоусадку надеть соответствующего цвета, нет?
Давайте сойдемся на том, что расцветка подключенных проводов никак не исключает необходимость фазировки питающего кабеля (вот такая пуско-наладка.)
Немного офф. Перенесли оборудования (тиристорный выпрямитель) с ПС, на которой линейное напряжение было 220 В, на другую ПС с линейным 380. Команда была: "Включить быстро!"
Схемы шкафа нет ("Там делать нечего вообще, давайте бегом.") Силовой транс в выпрямителе переключили с "треугольника" на "звезду", а цепи управления (питания электронной схемы) забыли переключить с "двух фаз 220" на "фаза-земля 220". Включили, уехали. Через пару часов "оборудование скрылось в дыму".
На плате управления вылетели с десяток транзисторов и диодных мостов, ну и так, по мелочи...
Кто виноват?

[Джоуль]

Вот уж действительно, что вы все в расцветку то упёрлись. Такое ощущение, что пуско-наладкой никто не занимался. Что ты делаешь прежде чем подключить концы кабеля, не зная как подключен второй конец? Правильно, проверяешь его на фазировку и в этот момент ты не смотришь на расцветку. Это прописные истины, которые знает любой электроналадчик. Сколько раз я своих электриков гонял за это, пока не вдолбил им это накрепко в голову, всегда проверяй, потому что всякое может случиться.

[Rezo]

Вот уж действительно, что вы все в расцветку то упёрлись.

Потому что это ГОСТ и правила подключения!
И как раз для того, что бы всё и на всём этапе было правильно согласовано и синхронизировано.

Такое ощущение, что пуско-наладкой никто не занимался.

Поэтому и утверждаю, что на 100% виновты только электрики.

Что ты делаешь прежде чем подключить концы кабеля, не зная как подключен второй конец? Правильно, проверяешь его на фазировку и в этот момент ты не смотришь на расцветку.

Ничего подобного!
Как раз таким образом делать и нельзя. К указанной точке подключения оборудования, напряжение не было подано - что делать?
А делать нужно только то, что предписывают правила, а это означает то, что придерживаться следует цветомаркировке.
Подрядчики подключили правильно и только потом электриками подаётся напряжение - о какой фазировке может идти речь перед подключением?
Есть принятые ГОСТы, вот и следует их всеми соблюдат, тогда проблем не будет.
Электрики требования ГОСТа не выполнили (даже пошли на грубейшие нарушения), ну что тут можно обсуждать и защищать?
Любой из спецов, надзорных или экспертных органов как только узнают, что на Ж/З жилу подали напряжение, то выводы будут сделаны сразу же и безкомпромиссно не в пользу электриков, а представитель технадзора ещё и накажет ответственного за электрхозяйство за подачу напряжения на такую линию!
О чём разговор?....
Вина выхода из строя оборудования, только со стороны электриков - однозначно!

Сообщение отредактировал Rezo - 20.1.2013, 17:20

[moshkarow]

Вот уж действительно, что вы все в расцветку то упёрлись.

Ёще раз повторю.ПРИ ПРАВИЛЬНО ВЫБРАННОЙ УСТАВКЕ АВТОМАТА бах не было бы

[Джоуль]

По этому спору вспомнил вчерашний разговор с сослуживцем. Когда он работал энергетиком в ж.д. депо, то к нему как-то приняли двух молодых инженеров. Он бросил их сразу на монтаж нового оборудования. По завершению монтажных работ начальник депо спросил его, как новички. На что сослуживец ответил. Вот этого посмышлённее - в цех инженером, а второго теоретика в тех.отдел, иначе всю работу в цеху загубит.

[mic61]

А делать нужно только то, что предписывают правила, а это означает то, что придерживаться следует цветомаркировке.
Подрядчики подключили правильно и только потом электриками подаётся напряжение - о какой фазировке может идти речь перед подключением?
Есть принятые ГОСТы, вот и следует их всеми соблюдат, тогда проблем не будет.
Электрики требования ГОСТа не выполнили (даже пошли на грубейшие нарушения), ну что тут можно обсуждать и защищать?

О чём разговор?....
Вина выхода из строя оборудования, только со стороны электриков - однозначно!

Да ради Бога, придерживайтесь цветомаркировки. Здесь никто не спорит с этим.
Подключили кабель, согласно маркировки, подайте напряжение на верхние губки вводного коммутационного аппарата не включая его (по ходу проверив питающий кабель рабочим напряжением.) Произведите проверку величин приходящих на него (на автомат, рубильник, выключатель нагрузки, сборку предохранителей) напряжений (междуфазных и фазных.) По крайней мере уж точно не перепутаешь "землю" с фазой. Если оборудование чувствительно к чередованию фаз, то необходимо проверить и чередование. После чего - включай. Лишнее отгорит... Да че, мы, штоль, нефтеперегонных заводов не останавливали..?

[moshkarow]

Подали напругу и аппаратура "скрылась" в клубах дыма. Стоимость ремонта 57 т.р.

Где AleksII'? Что за аппаратура ?Cлучайно не электроника ?

[netraktorist]

виноваты электрики,думаю.перед подключением любого оборудования,тем более сторонней организации,нужно проверить,что имеет собой это оборудование.на расцветку проводов надеяться не стоит.запросто желто-зеленый провод может оказаться на фазе.

[100778]

В обязанности заказчика входят пусконаладочные работы. Я так понял электроизмерительной лабораторией в данном случае и не пахло, т.к. перепутаны провода и защита не сработала.

[savelij®]

1. При чём тут защита, если оборудование погорело из-за неправильного подключения?
2. Какой смысл в обсуждении, если автор давно сказал спасибо и ушёл?

[mic61]

...
2. Какой смысл в обсуждении, если автор давно сказал спасибо и ушёл?

Ну ладно... Выходной. Все форумы спят, а тут такой накал страстей...


Р.S. И все-таки надо было цешкой...

[Rezo]

Р.S. И все-таки надо было цешкой...

Более точно было сказано в сообщении #28, но только автор не ставил вопрос как надо было бы было, а ставит конкретный вопрос - "кто виноват" уже после того, как всё случилось!