Микроплазменный сварочный Опции

[Гость_ВВ_*]

По фольговой обмотке: нужен не резонанс токов пожалуй, а резонанс напряженй.
Какое напряжение нужно получить... ? В принципе любое, чем выше тем лучше. Высший порог напряжения определится стойкостью емкости, которую эта обмотка будет заряжать. Конструкция такова: после обмотки выпрямитель, а за ним накопительная емкость.
Вот только сообразить нужно: когда берем емкость и индуктивность, то в зависимости от подсоединения их друг к другу получаем либо последовательный резонансный контур, либо параллельный. А когда обмотка является одновременно и емкостью и индуктивностью и питается частотой настроеной на собственную резонансную, то какой резонанс мы получили последовательный? Параллельный? Или как-то можно конструктивно выбрать один из них меняя физические параметры катушки? Внешнюю емкость, как и внутренний сердечник для катушки, по ряду причин использовать было бы нежелательно.

Интересен еще один момент. Конструкция Тесловской катушки (но не трансформатора, а именно катушки) перекликается с конструкцией ленты Мебиуса. С помощью такой катушки экспериментаторы получили ряд неожиданных эффектов. Лучше это в отдельной теме конечно... Но попробуйте разрезать кольцо Мебиуса по оси ленты... Попробуйте разрезать аналогично то, что у Вас получилось. Попробуйте разрезать кольцо Мебиуса одновременно на три части (или на четыре) вдоль ленты. Попробуйте выполнить кольцо Мебиуса из двухстороннего стеклотекстолита (мысленно пока), попробуйте соединить лену в кольцо Мебиуса из этого стеклотекстолита А) встык, Б) внакладку. Представьте, что (индуктивно) запитали получившуюся обмотку (обмотки) и проанализируйте взаимодействие токов и зарядов между витками этой, этих обмоток. А ведь это еще далеко не самые сложные варианты. Лучше проделайте все это мысленно... ну а потом, Вам придется взяться за клей, бумагу и ножницы.

Для тех кто не сталкивался с кольцом Мебиуса, напомню, что оно получается когда один конец ленты перед склейкой в кольцо переворачивают на 180 градусов. Таким образом получаем одностороннюю поверхность. Муха, ползя вдоль ленты проползает по обеим сторонам ленты не переползая через ее края.

Физически эффекты проявляются на повышенных частотах (что характерно для инверторов).

По плазматрону:

"Думаю что поток воздуха закручивая плазму должет охлаждать изолятор и не давать приближаться плазме к изолятору."

Совершенно верно! Это основа. Этот эффект воочию прослеживается на той горелке, которой слесари работают сейчас. Сопловой канал испытывает самое жесткое воздействие от плазменного шнура. И тем не менее, выдерживает не разрушаясь именно за счет закрутки струи потока в нем. Холодная (относительно конечно) часть потока за счет вращения отжимается к стенкам канала, а горячаяя концентрируется в осевой области, уменьшая сечение проводящей части шнура, повышая плотность тока в ней и соответственно увеличивая ее температуру. Первичный износ сопла наблюдается как раз снаружи сопла, а не внутри.

ВВ

[Гость_"Юрий&"_*]

Вот только сообразить нужно: когда берем емкость и индуктивность, то в зависимости от подсоединения их друг к другу получаем либо последовательный резонансный контур, либо параллельный. А когда обмотка является одновременно и емкостью и индуктивностью и питается частотой  настроеной на собственную резонансную, то какой резонанс мы получили последовательный? Параллельный? Или как-то можно конструктивно выбрать один из них меняя физические параметры катушки? ВВ

Тут можно расматривать как рассредоточенную емкость и индуктивность и точно сказать параллельный резонас и последовательный будет неправильным.Конструктивные параметры катушки будут на это влиять. Можно увеличивая ширину ленты менять емкость одного витка.

Попробуйте разрезать кольцо Мебиуса одновременно на три части (или на четыре) вдоль ленты...

Пробовал на две ленты но интересно поробовать на несколько лент вообще интересно как токи движутся внутри ленты и с повышением частоты особенно(как известно токи на высоких частотах идут по поверхности .. )
Юрий.

[Nexor]

Действительно были проблемы с компом, а потом ещё и с инетом.
Вот материал по плазме, который уже давненько прислал ВВ. Там фотки, схема и зарисовки плазматрона в формате КОМПАСС'а

http://nexor.electrik.org/svarka/plazma/plazma.rar
Размер 2,16 метра

[KLIM]

2ВВ

Подскажи ка что за детали стоят паралельно кондерам на выходе осциллятора?

[Виктор3]

Вот и мама прищла молочка принесла.(шутка)
Спасибо и ВВ и Нексору.
Схема осциллятора немного с ошибками, но хоть что-то. Остальное общими усилиями дотумкаем.
На мой взгляд - транзистор работает только на реле. Из фотки видно, что оно на 24в постоянного тока. Пошло напряжение с инвертора - релюха включилась и через некоторое время выключилось. Возможно, что выключается оно по падению напряжения с ХХ на рабочее напряжение.
Из схемы не понятно. ALLDATASHEET - говорит, что есть подобные транзуки типа 2sc2073, но там разблюдовка - не соответствует схеме.
Остальное - как учили. Просто и со вкусом.
Правда, не мешало бы знать напяжения до умножителя.
У кого есть ещё соображения по этому осциллятору?
Кстати, кто знает, что это за зверь- MOV391KD14?

[Гость_ВВ_*]

"Подскажи ка что за детали стоят паралельно кондерам на выходе осциллятора?"

О каких деталях идет речь? Конкретнее плиз. Можно точно показать на фото? На схеме я их все обозначил.

Транзистор я в даташитах находил, именно этот, но запарился сопоставлять. Да он мне в общем то и не нужен. При повторе намерен использовать другую схему управления реле да и все.

Напряжение на входе осциллятора...Ммм... побаиваюсь за мультиметр. ВЧ да и еще к тому же высокое... Может чего придумаю.

Рядом с реле, возле желтого конденсатора и черного диода пустое место под диод VD6 (см. схему), который собственно и сдох.

Будут вопросы задавайте.

ВВ

[KLIM]

BB

MOV391KD14 - что это??? Так все понятно (может газовые разрядники или еще что)???

[Гость_"Юрий&"_*]

Спасибо и ВВ и Нексору.

Присоединяюсь ! Благодарю за информацию.
Юрий.

[Гость_ВВ_*]

"MOV391KD14 - что это??? Так все понятно (может газовые разрядники или еще что)???"

Хрен его знает. Сам пока не определился. Скорее всего варисторы. Эти элементы, полагаю, служат для защиты инвертора от осциллятора. На вид плоский диск голубого цвета, как конденсатор. На фото "Компоновка осциллятора в аппарате" его видно немного. На верхней плате между ребристой катушкой и дросселем на торе, то ребро голубого диска, что побольше. Параллельно ему конденсатор 103/1 kV.

Кстати, кто заметил ошибки в схеме осциллятора, дайте знать, проверю физически на аппарате. Вроде нигде не наврал когда срисовывал, но все же...

ВВ

[Гость_"Юрий&"_*]

Не могу пока просмотреть файлы чертежей .Установил компас версии 6.0
Поискал ответы на эту тему в инете на форуме аскона:..
Возможно, файл был сохранен в учебной версии LT, а в тех полных версиях Компаса, которыми вы пытаетесь его открыть, на ключе нет лицензии "Читать файлы Компас LT".Есть возможность просмотреть с помощью Компас-Viewer. ..
Юрий.

[Виктор3]

MOV391KD14- это действительно варисторы.
MOV - метал, окисел и ещё что-то
391 - как в кандёрах- 390- но вольт.(39+один нуль)
14- кажется расстояние "промежности", между ног.
KD- какие-то исполнения.

Похоже, что этот осциллятор - заплаточка на скорую руку, судя по печатной плате.

С высоковольтной частью вроде всё понятно, кроме напряжения до умножителя.
И на фото эта часть хорошо просматривается вплоть до дорожек.
Кстати, если есть опасность сжечь прибор, то можно заделить высокоомными сопротивлениями и измерить. Например 1М и 10к, этого вполне достаточно, чтоб определиться.
Не думаю, что там уж такое высокое напряжение. Не более 1к.
Вот часть с запуском реле не совсем понятна.
Есть разъёмчик внизу, разъёмчик возле реле, C9,C8,R4,C10,C11,VD6,VD7,R5 и R7, ну и Тр и транзистор.
R6,R8,C12, L2 - висят где-то в другом месте.
Больше всего смущает R7 в коллекторе 510к.Отблескивает, цвета не разобрать. Скорее всего 5.1к. Тогда через транзюк потечёт ток более 20ма, достаточный для срабатывания реле.
Также не догоняю про R6 - что это?
Если это сопротивление с номиналом до 1-2к, можно согласится.
Задержка времени организованная на C11,R5 -задержит включение, но вот вопрос - как всё это выключится?
Не работает же осциллятор всё время пока топчут кнопку.
При падении напряжения с ХХ до рабочего - возможно, но у реле тоже гистерезис не слабый. Чтоб отпустить реле нужно опустится на 30-40% по току у некоторых и больше.
Если R6- это какой то нелинейный элемент, типа стабилитрона, тогда уже похоже на истину.

По сути, нам нужно знать алгоритм вкл/выкл осциллятора.
Если нам ВВ подскажет этот алгоритм - сделаем зплатку не хуже производителя.

[Гость_"Юрий&"_*]

Есть возможность просмотреть с помощью Компас-Viewer. ..

Компас-Viewer V6 тоже не помог зря качал 17 мб..
Юрий.

[Гость_vv07_*]

Сконвертируйте, пожалуйста, файл из Компас в другой графический формат.

[Гость_ВВ_*]

Всем привет.
Братцы, каюсь, не учел по поводу Компаса. Файлы чертежей оформлены в Восьмом Компасе, поэтому младшие версии их не откроют, такая вот заморочка. Попробую воткнуть их в Ворд и отправить Nexory. Почему выложил в Компасе...?
А чтоб у народа была возможность их редактировать под свои нужды или идеи и предлагать варианты.

По схеме: в течение дня - двух постараюсь ответить на вопросы.

Пробежался по киоскам водопроводным, купил несколько железяк к плазматрону (к горелке) с полым медным электродом. Получается он на 70-80% из готовых деталей. Потребуется выточить сопло, катод и изолирующую вставку из фторопласта, остальное покупное. Можно дорабатывать на токарном для эстетики, а можно и так использовать. Соберу - дам знать.

При включении плазматрона, который испытывал... На разряднике горит дуга все время пока нажата кнопка на горелке. Т.е получается, что ВЧ прострел происходит постоянно пока идет работа. Предположение, что в горелке простреливается дуговой промежуток, а потом осциллятор (после возбуждения основной дуги) отключается не верно. Осциллятор работает все время, и если он перестает работать - горелка гаснет.

ВВ

[Гость_ВВ_*]

Так..., появилось окно и кое что смог выяснить.

Четежи перекинул в Ворд, отправил Nexory.

По схеме:

"R6,R8,C12, L2 - висят где-то в другом месте. "
Висят на верхней плате. L2 голубого цвета четко видно точно напротив шинки ребристой катушки, рядом все остальное.

"Больше всего смущает R7 в коллекторе 510к.Отблескивает, цвета не разобрать. Скорее всего 5.1к. Тогда через транзюк потечёт ток более 20ма, достаточный для срабатывания реле. "

Правильно смущает. Выпаял, замерил: 510 Ом. Оно на фото просматривается хорошо, цвета зеленый бордовый бордовый золотистый.


"Также не догоняю про R6 - что это?"

Не знаю. Желтый диск, два вывода. Возможно варистор. Не прозванивается даже на пределе 20 Мом, выпаивал... "R6" обозвал просто чтобы привязать к месту в схеме. На фото его слегка видно, он желтый справа от шинки за разъемом.

Если это сопротивление с номиналом до 1-2к, можно согласится.
Задержка времени организованная на C11,R5 -задержит включение, но вот вопрос - как всё это выключится?"

"Не работает же осциллятор всё время пока топчут кнопку. "

Работает пока нажата кнопка, т.к. пока нажата кнопка на разряднике осциллятора шипит дуга.

Алгоритм тут простой (не из схемы, а из здравого смысла): Дуга между главными электродами инвертора не должна гореть при отсутствии воздушной струи. Т.е. дуга должна возникать после подачи воздуха, а гаснуть до прекращения его подачи. Кстати, последнее отлично прослеживается при работе: после отпускания кнопки работа горелки прекращается, а воздух еще шипит секунд этак от 6 до 15, это время регулируется двумя позициями тумблера на передней панели аппарата. При включении горелки (нажатии на кнопку) задержка поджига дуги визуально не ощущается, видимо из-за того, что время задержки короткое. Но задержка должна быть обязательно...

Меня озадачивает участок схемы III обмотка R4 C8. Эти элменты ни с чем более не связаны. Не факт, что я правильно поставил среднюю точку в обмотке. Просмотреть не имеется возможности.

ВВ

[Гость_"Юрий&"_*]

..Потребуется выточить сопло, катод и изолирующую вставку из фторопласта..

Речь идет не об изоляции между полыми электродами или стоящую в другом месте, например для крепления полого электрода снаружи или для гермеметичности токопроводящих элементов?
Юрий.

[Виктор3]

2 ВВ.
У вас плазморез прямого или косвенного действия?
Тут чистил свой комп и нашёл описание плазмореза ПУРМ-180М прямого действия.
Даже не помню когда скачал.
Так вот там пишут сл.
"При касании факелом дежурной дуги разрезаемого металла возникает рабочая режущая дуга между катодом и разрезаемым металлом, дежурная дуга при этом автоматически выключается."

Сопоставив вашу информацию и эту можно предположить, что напряжение на дежурной дуге ещё большое и релюа поддерживается включённой, а при рабочей дуге - всёже должна выключаться.
И судя по разряднику из контактов реле на свежем воздухе , он долго не протянет при постоянной работе.

Как раз то, что не звонится R6- и говорит о том, что это нелинейный элемент и понему течёт ток при достижении определённых напряжений. Иначе смысла в нём нет никакого.
Неплохо бы замерить напряжения на R6 при дежурной и при рабочей дуге.
Ну и напряжение с инвертора на этих дугах.
Да, и инвертор - это косой или мост?

[Виктор3]

2 ВВ
Ещё вопрос.
Дросель и выходной сериесный трансформатор осцилятора в данной конструкции ни одно и тоже лицо?
Или дросель отдельно и тр отдельно?

[Гость_ВВ_*]

Этот плазматрон очень прямого действия, шутка. Прямого без всякой дежурной дуги. Вопрос: а на хрена нужна дежурная дуга? Кто сразу может ответить?

Да она нужна чтобы без помех зажечь основную! А если основная зажигается вобще без проблем?

В варианте обсуждаемого плазматрона, которым сейчас слесаря работают, дуга зажигается с помощью осциллятора БЕЗ МАЛЕЙШИХ ПРОБЛЕМ! Технология работы с этим плазматроном следующая: прислоняешь сопло к металлу в нужной точке (обычно с края, но можно и к сплошной поверхности), ни воздуха, ни дуги пока нет. Нажимаешь на кнопку на рукоятке, срабатывает клапан, начинает шипеть воздух и практически одновременно вспыхивает дуга, начинаешь резать, сопло ведешь по металлу не отрывая сопло от поверхности разрезаемого металла. При окончании реза отпускаешь кнопку, дуга гаснет, а воздух секунд 6-15 еще шипит, затем щелкает закрываясь клапан и прекращается шипение воздуха.
Если нажимаешь кнопку когда сопло далеко от металла (пол-метра например) то клапан срабатывает, а никакой дуги ни дежурной ни основной не возникает. Если в этом режиме поднести сопло к металлу, то дуга вспыхивает, но сопло от такой эксплуатации изнашивается быстрее.

О каком дросселе идет речь? Не понял, но ни одного совмещенного в этом плане элемента нет.

Насчет того, что косой или мост, с уверенностью сказать не могу. Не на столько спец в этом чтобы на вскидку определить. Подскажите какие обязательные характерные признаки должны соответствовать тому или другому виду. При этом прошу учесть, что в этой линейке инверторов используется не один силовой транс а три, соединены похоже звездой (т.е. одна общая точка соединения обмоток присутствует).

"И судя по разряднику из контактов реле на свежем воздухе , он долго не протянет при постоянной работе. "

Поживем - увидим.

"Речь идет не об изоляции между полыми электродами или стоящую в другом месте, например для крепления полого электрода снаружи или для гермеметичности токопроводящих элементов? "

Между анодом и катодом намерен использовать керамическую шайбу готовую (собственно именно она и послужила отправной точкой для расчетов горелки, керамические изоляторы для меня самая трудная деталь при домашнем изготовлении, а тут они свободно в продаже), такие служат для изоляции диодов типа КД 203 от корпуса, а выточить фторопластовый изолятор нужно для фиксации катода внутри корпуса. (Этот вариант плазматрона предполагает готовый корпус из водопроводных прибамбасов). В четежах, которые в Компасе я набросал корпус целиком из фторопласта.

ВВ

[Гость_ВВ_*]

Сижу, это я за компом, вычерчиваю детали горелки... Звонок из цеха: "Плазматрон не работает, два раза фыркнул и все..."
Пришел посмотрел, действительно не работает. Дуга не загорается, воздух шипит и ничего. Гадаю, что это могло сдохнуть? Покопался... Оказалось слесари выставили давление 6 атм при максимуме разрешенных не более 5-ти. Убавил до 4-х, все поехало. Оказывается, что сильная струя воздуха сдувает дугу и даже при наличии осциллятора зажигания не происходит.

Отсюда возникает вопрос, какой параметр (ы) необходимо изменять чтобы дуга зажигалась и устойчиво горела хотя бы при примерно 10 атм и сопловом отверстии 0,5 мм???

При увеличении давления и уменьшении диаметра соплового канала явно отмечается повышение качества реза. Грата (заусенцев) нет, рез очень тонкий и глубокий, а потребляемая электрическая мощность меньше (меньше металла приходится греть и плавить).

Я еще на выствке по сварке удивлялся образцам разрезанным плазмой. Рез как швейная нитка толщиной... Правда сопла рядом лежали - здоровые медные бандуры с каналами от 0,1 мм.

ВВ