Вопросы гос. инспектору Ростехнадзора - 2 , Продолжение Опции

[ORGANIZM®]

нет таких требований, если имеется своя комиссия то нет необходимости проходить проверку знаний в РТН. А вот члены пдк проходят в РТН уже.

Благодарю. Думал, может что-то изменилось в свете появления новых НПА.

[ORGANIZM®]

Раз уж зашел на форум, спрошу. Вдруг у кого-нибудь есть типовые инструкции, соответствующие требованиям новых ПТЭЭП. В частности, производственная инструкция по эксплуатации электроустановок, инструкция по организации и осуществлению оперативно-технологического управления. Заранее благодарен.

[ORGANIZM®]

Ну, поскольку ответ на предыдущий вопрос не получен, задам новый. В праве ли руководитель юрлица (потребитель) по договору обслуживания передать полномочия сторонней специализированной организации, В ТОМ ЧИСЛЕ НАЗНАЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОГО ЗА ЭЛЕКТРОХОЗЯЙСТВО. Из ряда Правил прямой вывод о наличии такой возможности сделать не получилось в виду скудоумия. Понял, что ПТЭЭП возлагает все обязанности на руководителя юрлица, при этом возложение обязанностей, с моей точки зрения может включать в себя, для надлежащего исполнения, в том числе поручение их специализированной организации. Условно говоря, исходя из логики, специально подготовленный персонал сторонней специализированной организации, куда лучше справится с обязанностями, чем директор булочной. В правовом плане мне ясно, что ответственность за организацию в любом случае несет руководитель предприятия, но точно ли ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ЭЛЕКТРОХОЗЯЙСТВО ДОЛЖЕН БЫТЬ В ШТАТЕ ЭТОГО юрлица, как и его заместитель?

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 13.2.2024, 8:34

[gomed12]

типовые инструкции, соответствующие требованиям новых ПТЭЭП. В частности, производственная инструкция по эксплуатации электроустановок, инструкция по организации и осуществлению оперативно-технологического управления.

Изменения произошли в составлении инструкций по ОТ, но это не в ПТЭЭПЭЭ.
https://dropmefiles.com/8vbnA здесь более-менее разъяснено.
Что касается производственных инструкций для неформального их применения, необходимо подходить индивидуально для каждой инструкции используя паспорт на единоличное устройство или из составных частей с учетом места устройства в эл. схеме и условий эксплуатации.
И здесь ничего нового.

Вправе ли руководитель юрлица (потребитель) по договору обслуживания передать полномочия сторонней специализированной организации,

И раньше разрешалось, изменений нет.

но точно ли ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА ЭЛЕКТРОХОЗЯЙСТВО ДОЛЖЕН БЫТЬ В ШТАТЕ ЭТОГО юрлица, как и его заместитель?

Как и раньше необходимо ввести в штат.

[Костян челябинск...]

Тут по ОЭХ какая тонкость. Он, этот ОЭХ должен контролировать аутсорсеров и подрядчиков. Если он будет в штате аутсорсера, то он наконтролирует пожалуй. То есть ОЭХ должен быть в штате заказчика однозначно. И да, его можно взять совместителем, по договору и т.п.

[ORGANIZM®]

Как и раньше необходимо ввести в штат.

То есть, юрлицу, заключившему договор со специализированным предприятием надо взять в свой штат сотрудника этого специализированного предприятия, чтобы водрузить на него обязанности ответственного за электрохозяйство? Без взятия в штат, никак? Разъяснения РТН давал вот такие...Блин, чего-то не прикрепляет картинку. Секунду

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 13.2.2024, 13:25

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 118.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[Костян челябинск...]

То есть, юрлицу, заключившему договор со специализированным предприятием надо взять в свой штат сотрудника этого специализированного предприятия, чтобы водрузить на него обязанности ответственного за электрохозяйство? Без взятия в штат, никак? Разъяснения РТН давал вот такие...

Нет. ОЭХ не должен быть работником подрядчика. Чтобы косяки подрядчика не заметал под ковёр

[ORGANIZM®]

Костян, я там выложил в предыдущем сообщении мнение РТН. Не правы?

[Костян челябинск...]

ORGANIZM®, не читал, но осуждаю ©. Я не про юридическую сторону, а про чисто жизненную. Даже если РТН не запрещает такого финта ушами, то исполнение обязанностей ОЭХ подрядчиком или представителем подрядчика добром не кончится. Контроль за подрядчиком(ами) должен производить независимый от него (их) специалист

[ORGANIZM®]

Костян, я помню тебя давно и с хорошей стороны, видимо ты когда-то мне помог в чем-то разобраться. Просто на этом форуме редко бываю. Бывают случаи, когда нам нужна юридическая сторона вопроса и случаи, когда нужна какая-то иная. Мне сейчас важна не логика, а точное знание, может ли быть сотрудник сторонней организации ответственным у юрлица, поскольку это предусмотрено договором обслуживания. Если нельзя, но в принципе, можно, ты просто кивни. А с совестью я разберусь сам. Или пойду на сделку.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 13.2.2024, 13:42

[Костян челябинск...]

Я понял. По юридическим тонкостям советчик из меня не лучший. Поэтому не буду вносить смуту

[gomed12]

http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=65061

Вообще-то п. 8, даже со всеми ссылками нигде не сказано, что имеется законное разрешение.
Но с другой стороны, Потребитель по п.10 ПТЭЭПЭЭ и ст. 210 ГК РФ отвечает за состояние и содержание имущества и в т.ч. своих ЭУ и волен принимать решение о назначении ОЭХ из состава эксплуатирующей организации.

Сообщение отредактировал gomed12 - 13.2.2024, 15:55

[ORGANIZM®]

gomed12, Благодарю. У меня аналогичное мнение. Запрета нет. Возложено пунктом 8 на потребителя, оговорок нет. Следовательно потребитель, неся ответственность, в праве сам принимать решения по безопасной эксплуатации своего оборудования, например с помощью специализированной организации.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 13.2.2024, 15:59

[Гость_Гость_гость_*_*]

...Запрета нет. Возложено пунктом 8 на потребителя, оговорок нет. Следовательно потребитель, неся ответственность, в праве сам принимать решения по безопасной эксплуатации своего оборудования, например с помощью специализированной организации.

Возложение эксплуатации ЭУ Потребителем на стороннюю организацию не снимает ответственности с Потребителя (работодателя) - прописано в ТК РФ. Назначение ОЭХ из числа рабов сторонней организации - нонсенс. Наличие ОЭХ (своего, а не варяга) - это право как Потребителя, так сторонней организации. Не назначат - отвечают сами

[ORGANIZM®]

Благодарю. То,что отвечают сами, для меня вторично. А вот такой подход, что юрлицу, не имеющему отношения к энергетике в принципе, допустим библиотеке, необходимо иметь ответственного за электрохозяйство и заместителя, в качестве административно-технического персонала, да еще включать в списки лиц оперативный, оперативно-ремонтный персонал (где его брать?), вести кучу журналов, в том числе оперативный, работ по нарядам-допускам и т.д., меня просто жутко удивляет. Именно потому был задан вопрос о том, не будет ли являться нарушением назначение ответственным, работника другой организации. Что-то перемудрили, при этом напрягли всю страну. Физлица с максимальной мощностью ЭПУ выше 15кВт, владеющие нежилым помещением (назначение не для бытовых нужд), им это зачем? А никуда не денешься, при техприсе, допустим (увеличили мощность с 15 до 20кВт) приходится соответствовать требованиям и предоставить к осмотру все необходимые документы. С моей точки зрения, инспектору РТН курятники не пристало проверять, наравне с атомными электростанциями (требования и пакет документов одинаковы).

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.2.2024, 6:17

[с2н5он]

ORGANIZM просто подумайте, Вы взяли ответственного со стороны, если что как он будет отвечать?

[Dimka1]

ORGANIZM просто подумайте, Вы взяли ответственного со стороны, если что как он будет отвечать?

Очень просто. Как в договоре и должностных обязанностях пропишут, так и будет отвечать. Подпись есть, значит уже можно посадить в тюрягу в случае чего, и неважно кому деньги перечислять сторонней организации, предоставляющую услугу оэх или штатной единице. Весь вопрос дальше будет просто в эффективности работы.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 14.2.2024, 7:52

[ORGANIZM®]

ORGANIZM просто подумайте, Вы взяли ответственного со стороны, если что как он будет отвечать?

Рад видеть, с2н5он . Есть вещи, о которых не надо думать, когда вопрос идет о решении какой-то важной текущей проблемы.. У меня есть определенные цели и к ответственности они отношения не имеют. Как отвечали государственные банки страны, когда обменяли в 90-х только по 50 рублей населению, остальными, заработанными за годы, люди обклеили туалеты? Как и перед будет отвечать сетевой магазин, допустим 5-Ёрочка, если надумает закрыться, в то время как это один из основных источников продуктов питания (имеющих стратегическую важность) в стране, а у него офис расположен последующему юридическому адресу : Зуидплейн 196, H, 24 эт., 1077 XV Амстердам, Нидерланды. А, если в банк положить 2 млн, при страховке в 1,4, то что с ними будет в случае нештатной ситуации в экономике? В мире много тревог, одним словом.

ORGANIZM просто подумайте, Вы взяли ответственного со стороны, если что как он будет отвечать?

Договорные отношения регулируются ГК РФ. Вот, как им предусмотрено, так и будет отвечать. Если случай выйдет за рамки ГК, значит КоАП, УК, СК, Прокуратура, Трудовая инспекция и т.д. В рамках закона, в общем.

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 14.2.2024, 13:50

[Гость_Гость_*]

ORGANIZM®,
…

Кстати, практика назначения ОЭХ постороннего существует, как и отсутствие судебной практики привлечения данного постороннего к уг. ответственности в случае н/с – вовремя «спрыгивают с паровоза» когда доходит чем эта подстава грозит ему лично.

[ORGANIZM®]

Прошу поддержку с воздуха! ПТЭЭП установлено, "44. По решению руководителя или иного должностного лица потребителя, уполномоченного в
соответствии с пунктом 41 Правил, проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в
целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, допускается не проводить при
одновременном выполнении следующих условий:
с даты проверки знаний работника по месту основной работы, связанной с эксплуатацией
электроустановок, прошло не более 6 месяцев;"
Итак, при смене места работы, ответственный за электрохозяйство нового предприятия может пользоваться удостоверением по проверке знаний, выданным по предыдущему месту работы, если с момента проверки знаний прошло не более 6 месяцев. По истечении этого срока, ответственный за электрохозяйство должен пройти проверку знаний уже по новому месту работы (иного порядка, во всяком случае не нашел).
Пунктом 8 ПТЭЭП определено следующее: "Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок
руководитель потребителя (за исключением индивидуальных предпринимателей и физических лиц)
организационно-распорядительным документом назначает из числа административно-технического
персонала потребителя лицо, на которое возложены обязанности по организации проведения всех видов работ
в электроустановках потребителя".
Отсюда вопрос....если ответственный за электрохозяйство, это лицо, организующее эксплуатацию электроустановок, отвечает за проведение всех видов работ в электроустановках, то есть лицо, наделенное безграничными правами .... может ли он являться членом комиссии по проверке знаний в установленный ПТЭЭП срок действия удостоверения, полученного на предыдущем предприятии, 6 месяцев? Не знаю, доходчиво ли задал вопрос, упрощу. Сменил место работы, на новом предприятии назначили ответственным за электрохозяйство.... с момента проверки знаний на предыдущем предприятии 6 месяцев не прошло.... членом комиссии может быть? С моей точки зрения, ответственный за электрохозяйство имеет статус монарха в части организации работ в электроустановках и, уж если ты ответственным назначен, с разрешения ПТЭЭП, так уж членом комиссии вполне можешь быть (именно благодаря оговорке, отраженной пунктом 44 ПТЭЭП).

Сообщение отредактировал ORGANIZM® - 28.2.2024, 7:29