Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[sarmat]

sarmat, если я правильно понял, то с Меги идёт ШИМ, если его пустить через оптопару, интегрирующую цепочку и т.д..

С меги идет просто напряжение, которое меняется пропорционально поворота задатчика тока на плате управы. Кроме этого, это напряжение меняется независимо от положения задатчика, когда процессор получает команды от других контролирующих элементов (датчик температуры, обратная связь с выхода). Порог надежного вырубания Шима регулируется подстроечным резюком (4к7) на эммитере регулирующего транзистора.

боролся я с тгр на ферите EFD20 вот осцил что получилось , подскажите сигнал в норме или еще стоит экспериментировать?
и еще вопрос провода с шунта нужно просто подеть через феритовое колечко или сделать виток?

Нормальные осциллы. В первых аппаратах, где управа стояла в далеке от шунта, ближе к управе на витую пару надевал ферритовое кольцо. А в вариантах сотки, обходился просто витой парой без кольца, наводок не было.

[felics]

Если есть у кого возможность, посмотрите на 15 ноге осциллом, по моему разумению там должен быть цифровой сигнал с изменяющейся скважностью в зависимости от положения задатчика и включенных примочек.

[sarmat]

Если есть у кого возможность, посмотрите на 15 ноге осциллом, по моему разумению там должен быть цифровой сигнал с изменяющейся скважностью в зависимости от положения задатчика и включенных примочек.

Откуда там цифровой сигнал? Там можно тестером мерить как меняется напряжение при регулировке. В самой меге нет шима. Этим напряжением управляется работа ШИма 5317 в АВТ, а в оригинальной схеме Юрия Шима 3845.

[РУС18]

Если частоту поднять, можно ничего особенно не менять, а можно емкости с40-41 немного уменьшить, я бы 4700пф поставила. Вот только не пойму зачем Вам частоту так высоко задирать, ну до 50кГц понятно, а выше для чего? И зазор для чего такой маленький, чем Вам авторский плох? А провис - думаю не страшно, возможно из-за зазора. И 2,2А на 40кГц - нормально вроде, правда непонятно это при каком вольтаже питания ??:

зазор маленький из за тока намагничивания. у меня кольцо не как у автора а тх63. при авторском зазоре ток намагничивания большой 6А (много). а при зазоре 0,02 мм ток 2А. ток 2А при полном напряжении. частоту сделал 50 на этом и остановлюсь. кондеры стоят на 4700пф резисторы только сильно греются без обдува (рабочий режим?)

[ERika]

Поняла, в рабочем режиме греться должны меньше, если судить по симулятору на Вашей частоте 1,78W на каждом резисторе под полной нагрузкой. На холостом ходу - 6,7W, многовато что-то...для 5W резисторов. Что-то раньше на холостом ходу не смотрела, видимо делался расчёт на то, что аппарат на холостом ходу долго стоять не будет, будет уходить в сон. Если резистры по 10ом поставить, сильно ничего не изменится - 6W.

Сообщение отредактировал ERika - 19.1.2012, 22:09

[HEMELL]

все вроде нормально единственное не нравиться сигнал на коллекторе (какой то провис вниз).

Прекрасный сигнал, чем Вам не нравиться - не знаю. Можно былоб только частоту опустить, зачем такая высокая?
50кгц. для транса с такой первичкой достаточно, слишком хорошо - тоже уже не хорошо.

[felics]

Я имел в виду ШИМ, который управляет не ключами, а ШИМом. Завтра посмотрю на осцилле, проверю версию, уж больно заманчиво передать через оптопару цифру.

Сообщение отредактировал felics - 19.1.2012, 23:24

[HEMELL]

Прекрасный сигнал, чем Вам не нравиться - не знаю. Можно былоб только частоту опустить, зачем такая высокая?
50кгц. для транса с такой первичкой достаточно, слишком хорошо - тоже уже не хорошо.

А нет ,подождите, беру свои слова обратно.Чё то я не заметил провал по "нулю", извиняюсь, чё то не то. Щупы на "оське" у вас
порядочные? При каком напряжннии была снята осцилка и какая частота. В первую очередь выставите частоту 50кгц.

[oleg1ma]

Феликс, нет там ШИМА который управляет ШИМОМ. Шимом 3845 там управляет сигнал с ЦАПА МК. То есть МК на выход подает изменяющееся с определенным минимальным шагом напряжение, оно ПОСТОЯННОЕ и управляет ШИМом 3845. И это напряжение меняется только когда Вы ручку задатчика тока крутите. Ну и подозреваю, что когда надо вырубить контроллер, МК подает на выход +5в. Если бы всё было так, как Вы себе представляете, то стыковка была бы замечательная, согласна. Но чего нет, того нет. Как раз сама хочу добаввить ШИМ с частотой герц 200, и его сигнал, через оптопару и интегрирующую цепочку.... И получим совершенно линейную регулировку

Сигнал с протца шим(32кГц), а становится постоянным только на конденсаторе С20,сделайте управу и поиграйтесь ,при мак.токе заполнение минимально, при мин.токе заполнение порядка 60%, а когда сон макс.запонение, этим и достигается регулировка.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 20.1.2012, 0:40

[felics]

Подключением светодиода оптопары можно выбрать полярность вых. сигнала. Это мысли вслух, в железе пока не могу воплотить, может кто раньше отработает, согласует.

[РУС18]

А нет ,подождите, беру свои слова обратно.Чё то я не заметил провал по "нулю", извиняюсь, чё то не то. Щупы на "оське" у вас
порядочные? При каком напряжннии была снята осцилка и какая частота. В первую очередь выставите частоту 50кгц.

щупы заводские. осцилограмма снята при полном напряжении. поставил частоту 40кгц провал по нулю такой же как и на предыдущей осцилограмме.

[ERika]

РУС18, HEMELL, автор же сам вам ответил, нормальный сигнал, так и должно быть. Провисание означает что транс размагничен.

Подключением светодиода оптопары можно выбрать полярность вых. сигнала. Это мысли вслух, в железе пока не могу воплотить, может кто раньше отработает, согласует.

Феликс, по поводу оптопары могу Вас разочаровать, при частоте 32кГц, она нормально работать не будет, сейчас лично в этом убедилась, при уменьшении ширины импульса менее 20% амплитуда импульсов падает, т.е. она просто не успевает, задержка слишком велика. И фронты очень пологие. Подозревала такое, потому и хотела частоту герц 200 сделать. Остается два выхода, ТГР или оптодрайвер типа HCPL3120. А ещё лучше всё-таки сделать так, как я и хотела, использовать сглаженный сигнал с проца, добавить свой ШИМ, обычную оптопару...получается проще и дешевле. Получается, нужна схема, которая будет линейно изменять ШИМ при сигнале с проца от 0 до 3в. А при 4,5-5в выключать FA5317 по 2-й ноге. Придумала такую, соберу, через пару-тройку дней думаю выложу.

Сообщение отредактировал ERika - 21.1.2012, 9:59

[HEMELL]

РУС18, HEMELL, автор же сам вам ответил, нормальный сигнал, так и должно быть. Провисание означает что транс размагничен.

Там по средней (нулевой) линии какое то нехорошее "провисание". Надо былобы на другом осциле посмотреть для сравнения,
а потом уже делать вывод, а то как то страшновато нагружать выход, какбы чего не вылезло боком, сам хазяин должен рашать.

[РУС18]

РУС18, HEMELL, автор же сам вам ответил, нормальный сигнал, так и должно быть. Провисание означает что транс размагничен.

на моей осцилограмме сердечник размагнитился тут все устраивает, на нулевой полке этот загиб вот и есть сомнения(не сталкивался с таким еще). может Анатолий не увидел его ???????????? Анатолий если не трудно посмотри еще раз

Там по средней (нулевой) линии какое то нехорошее "провисание". Надо былобы на другом осциле посмотреть для сравнения,
а потом уже делать вывод, а то как то страшновато нагружать выход, какбы чего не вылезло боком, сам хазяин должен рашать.

вот и я про то же. набахался уже когда бармалеев делал. семейный бюджет берегу

Сообщение отредактировал РУС18 - 20.1.2012, 20:03

[HEMELL]

вот и я про то же. набахался уже когда бармалеев делал. семейный бюджет берегу

На другом осцилографе проверьте, если есть возможнасть. Причина может быть банальной, просто щупы карявые
и тогда будет вот такая заморочка.

[sarmat]

Сигнал с протца шим(32кГц), а становится постоянным только на конденсаторе С20,сделайте управу и поиграйтесь ,при мак.токе заполнение минимально, при мин.токе заполнение порядка 60%, а когда сон макс.запонение, этим и достигается регулировка.

Когда писал, что на выходе управы постоянное напряжение, а не цифра, действительно не знал, что на выходе самого проца идет Шим сигнал. Не интересовало, что именно на выходе проца, а нужен был потенциал изменяющийся пропорционально положению регулятора тока. Я с этого и исходил. То что мне надо было, я получал на выходе законченного узла в виде управы Юрия. Какой сигнал на выходе каждого отдельно взятого дискрета на плате управы, это уже кому интересно.

Я имел в виду ШИМ, который управляет не ключами, а ШИМом. Завтра посмотрю на осцилле, проверю версию, уж больно заманчиво передать через оптопару цифру.

Сначала мне тоже было это заманчиво, хотя убедился, что на выходе управы меняющийся сигнал положительной полярности. На одном аппарате попробовал чисто для эксперимента, а второй аппарат заточил чисто под эту управу. Для себя решил эту проблему. Кто сомневается, это уже его проблемы.

Сообщение отредактировал sarmat - 21.1.2012, 10:47

[ERika]

Сармат, если Вы сразу полностью собрали управу, откуда Вы могли это знать? Поначалу у меня было подозрение, что с20 там неспроста стоит, но в итоге тоже решила, как и Вы. Потом, с практической точки зрения разница по-моему не велика, с постоянкой, как мне кажется, проще в итоге всё получается. Ваш вариант уверенна хорошо будет работать, просто придумала другой, любопытно его проверить.

Сообщение отредактировал ERika - 21.1.2012, 10:57

[sarmat]

Сармат, если Вы сразу полностью собрали управу, откуда Вы могли это знать? Поначалу у меня было подозрение, что с20 там неспроста стоит, но в итоге тоже решила, как и Вы. Потом, с практической точки зрения разница по-моему не велика, с постоянкой, как мне кажется, проще в итоге всё получается.

Да, я сначала собрал полностью управу, даже Шим 3845 с обвязкой был припаян к плате. Хотел использовать эту управу в фиксатом. Позже эту затею оставил на потом.
Но почему Феликс рассматривает выход управы без С20, я не знаю. Может быть у него другие намерения использования этой управы.

[толян]

Феликс, по поводу оптопары могу Вас разочаровать, при частоте 32кГц, она нормально работать не будет, сейчас лично в этом убедилась, при уменьшении ширины импульса менее 20% амплитуда импульсов падает, т.е. она просто не успевает, задержка слишком велика. И фронты очень пологие.

Попробуйте оптрон H11L1M или другие из этой серии. Они недорогие, шустренькие и вполне подойдут. Я ставлю такие там где нужна скорость.

[ERika]

Да, я сначала собрал полностью управу, даже Шим 3845 с обвязкой был припаян к плате. Хотел использовать эту управу в фиксатом. Позже эту затею оставил на потом.
Но почему Феликс рассматривает выход управы без С20, я не знаю. Может быть у него другие намерения использования этой управы.

Думаю он хочет её использовать таким же образом. Без С20 можно тоже сделать согласование, к примеру исключаем С20, подаем через резюк выход проца на светодиод быстрой оптопары. Транзистор этой оптопары подключаем на стороне FA5317 коллектором к плюсу питания, а эмитер - к емкости типа С20 и парралельно ему резистор нагрузочный. Напряжение на этом резисторе будет пропорционально ШИМу проца и полностью линейно. Просто такой вариант в любом случае получится заметно сложнее Вашего, не знаю даже, если честно, есть ли в этом практичекий смысл, но попробовать что-то такое просто интересно.

Попробуйте оптрон H11L1M или другие из этой серии. Они недорогие, шустренькие и вполне подойдут. Я ставлю такие там где нужна скорость.

Спасибо большое, Анатолий, да, хорошая серия, буду теперь знать.